?

Log in

No account? Create an account
Если есть мысли, поделитесь, плз - Склерозник
September 22nd, 2010
04:44 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Если есть мысли, поделитесь, плз
Завтра предстоит участвовать в телепередаче на тему "Валентин Павлов     -     первый и последний премьер-министр СССР".   Прошу вас поделиться мыслями     -     какую выбрать тональность и на чем сакцентировать внимание.

Проблема в том, что Валентин Сергеевич был одним из самых закрытых персон в нашей политике     -    в последнее десятилетие своей жизни он вообще политики сторонился,  спокойно консультировал банки  и  крайне редко выползал на свет Божий.   Мы с ним были знакомы лично, я даже пару раз бывала у него дома, но знакомством это, наверно, назвать трудно:)    -    оба раза мы обсуждали сугубо деловые вопросы, не выходя за рамки темы, и запомнил он моё имя только во второй раз:)).  Тем не менее оба моих к нему визита были весьма результативными...

Если у кого-то есть личные впечатления   -   тоже было бы интересно.   

(46 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:robustov
Date:September 22nd, 2010 12:54 pm (UTC)
(Link)
приятный внешне человек, имхо.
Мне вообще последние сов. руководители весьма симпатичны.
Общается ли Павлов с Рыжковым в настоящее время? Поддерживают ли контакты.
[User Picture]
From:cathody
Date:September 22nd, 2010 01:06 pm (UTC)
(Link)
К сожалению, ещё не общаются.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:September 22nd, 2010 01:10 pm (UTC)
(Link)
эээээ.... Простите за излишнюю прямоту - Вы Николаю Ивановичу смерти желаете?...
[User Picture]
From:cathody
Date:September 22nd, 2010 01:21 pm (UTC)
(Link)
Зачем это смерти?
Он, как и Горбачёв, не заслуживает смерти, а вот повешения - вполне.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:September 22nd, 2010 01:24 pm (UTC)
(Link)
не буду комментировать:(
сравнили киску с жабой:(...
(Deleted comment)
[User Picture]
From:cathody
Date:September 22nd, 2010 05:33 pm (UTC)
(Link)
Нет ли в вашем комменте антисемитизма и гетерофобии?
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:September 22nd, 2010 01:10 pm (UTC)
(Link)
если это шутка, то не очень удачная:(
From:robustov
Date:September 23rd, 2010 01:26 pm (UTC)
(Link)
поддерживаЛИ
ли контакты после отставки и ухода из правительства- читать конечно так)
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:September 23rd, 2010 01:27 pm (UTC)
(Link)
Поддерживали. И с Маслюковым поддерживали...
From:robustov
Date:September 23rd, 2010 01:31 pm (UTC)
(Link)
еще вспомните наше правительство (с)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:September 22nd, 2010 01:11 pm (UTC)
(Link)
ага. Всех они напоили - и Янаева, и Павлова, и Стародубцева... Интересно, по их версии, там хоть кто-то трезвый был?

Мудачьё, прости Господи
[User Picture]
From:diatchkov
Date:September 22nd, 2010 01:45 pm (UTC)
(Link)
Вот тут, тут и вот здесь "Суд времени" про ГКЧП.
Всё смотреть - это, конечно, трэш. Три часа чистого времени.
Но м.б. какие-то документы из доказательств тебе будут интересны.


[User Picture]
From:kolobok1973
Date:September 22nd, 2010 01:45 pm (UTC)
(Link)
спасибо, поглядим
(Deleted comment)
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:September 22nd, 2010 01:58 pm (UTC)
(Link)
вот молодец. С этой публикой по-другому нельзя. А вот Янаев не догадался, увы:(
[User Picture]
From:batyrshin
Date:September 22nd, 2010 01:07 pm (UTC)
(Link)
Мне он запомнился обменом денег, повышением цен на хлеб и своим каким-то наглым видом - ежиком, румяными щеками. А вообще зимой 1990-1991 года Горбачев и его люди уже порядком поднадоели, отсюда и негатив, наверное.
[User Picture]
From:warlen
Date:September 22nd, 2010 01:12 pm (UTC)
(Link)
Мне он запомнился двумя моментами.

Во-первых, когда ввели карточки на хлеб, Павлов сказал, что столько хлеба, сколько по нашим нормам, съесть невозможно. Не помню сколько там было, но помню, что достаточно, но не так уж много. "Невозможно съесть" - явное преувеличение.

Во-вторых, где-то дома у меня валяется его брошюра под названием "Август изнутри". Купил с надеждой: вот сейчас узнаю сенсационные факты из первых рук! Вот сейчас увижу вживую, как там все у них происходило! И был разочарован. Книжка наполнена жалкими и беспомощными самооправданиями, в стиле: "Мы не сделали ничего плохого, честное слово! Мы ничего особенного не хотели, а если бы и захотели, то все равно не смогли бы!" Самый большой вопрос, который остается, если поверить этой книжке: "Если вы все равно ничего не хотели сделать и ничего не могли сделать, то зачем в таком случае было брать власть?"
[User Picture]
From:sergey_v_b
Date:September 22nd, 2010 01:18 pm (UTC)
(Link)
да такая же "персона в политике", как и Зубков, скажем - место в вагоне электрички греть, пока реальные пацаны курить вышли.

что не отменяет его (возможно) похвальных профессиональных и личных качеств.

хотя "Часпромбанк" он как-то странно консультировал - до летального исхода.

да пусть спит спокойно, нечего с поручика Киже взять
[User Picture]
From:ros_sea_ru
Date:September 22nd, 2010 01:52 pm (UTC)
(Link)
Павлов очевидным образом не соответствовал уроню вызовов конца 80-х. Достаточно вспомнить павловскую денежную реформу, поставившую всю страну раком в очереди в сберкассы, но не решившей НИ ОДНОЙ ПРОБЛЕМЫ финансовой системы, павловское тупое повышение цен (также не решившее проблему балансировки рынка, но озлобившее население) и так далее.

Во время ГКЧП он "приболел", не встал ни на одну сторону и был закономерны выкинут на свалку истории. И поделом.

Вы будете говорить про неудачника и лузера, имейте в виду.
[User Picture]
From:el_murid
Date:September 22nd, 2010 02:31 pm (UTC)
(Link)
Павлов, думаю, пришел уже на обломки. Когда правительство Рыжкова открыло оба закрытых контура обращения денег - безнал и нал, приплюсовало конвертацию рубля и разрешило вне госконтроля внешнеэкономическую деятельность - потребительский рынок не мог не рухнуть, а товарные запасы помимо плановых поставок не могли не уходить за рубеж. Если кто помнит, аж на Съезде разбирали дело некого кооператива АНТ, который барыжил с зарубежьем чуть ли не эшелонами танков. Или хохма тех лет, когда Артем Тарасов заплатил партвзносы с суммы, превышающей чуть ли не десять годовых зарплат Генсека. Страну с 89 года выносили отраслями - стоило только провести эти три безвинные решения.

Если вам в автомобиле вырвут свечи, выломают одну полуось и снимут два колеса, то странно после этого возмущаться тем, что вы не приедете вовремя. Горбачев дал санкцию на катастрофу - а Павлов, который пришел уже в ее развитии, оказался крайним.
[User Picture]
From:thoros_of_myr
Date:September 22nd, 2010 02:42 pm (UTC)
(Link)
>Когда правительство Рыжкова открыло оба закрытых контура обращения денег - безнал и нал, приплюсовало конвертацию рубля и разрешило вне госконтроля внешнеэкономическую деятельность - потребительский рынок не мог не рухнуть

именно.
From:a_razmahnin
Date:September 22nd, 2010 03:35 pm (UTC)
(Link)
Помню прекрасно то время, но лишь с одним Вашим утверждением могу согласиться - и то частично. Рыжков действительно облегчил обналичивание, смешал контуры - Вы правы. Конвертации рубля не было, сохранялась госмонополия, как и на внешнеэкономическую деятельность. То, что начали спецпостановлениями расти спецфирмы типа АНТа и др - это так, но это делало очень успешно и правительство Павлова.
Насчет автомобиля - Д.А.Черников, умнейший дэн конца 80-х, госплановец, говаривал - если к гэс пристроить ядерный реактор, она вовсе не начнет работать лучше, а перестанет работать вообще.
[User Picture]
From:el_murid
Date:September 22nd, 2010 04:32 pm (UTC)
(Link)
Правительства Павлова, Рыжкова - это исполнители. Согласен, что можно было отказаться от роли могильщика страны - но тогда это было весьма непросто. Инициатором был Горбачев - в его руках была власть отдавать распоряжения и приказы. Поэтому спрос с исполнителей должен быть - но соразмерный. Главный виновник оказывается спасителем человечества.
From:a_razmahnin
Date:September 22nd, 2010 07:23 pm (UTC)
(Link)
Вы начали говорить "за экономику". Теперь перешли к общим оценочно-политическим высказываниям - это не мой разговор. И Рыжков, и Павлов - оба политические назначенцы, оба, мягко говоря, неКосыгины, оба неплохие узкие профессионалы, оба лишены политической воли и стратегического видения. Рыжков - больше производственник, это сказалось в его действиях; Павлов - финансист - тоже скащалось. Результат налицо. Их замы и даже сотрудники аппарата, с которыми я и до сих пор общаюсь - пусть задним числом, но не лучшего мнения. Вот так как-то... Говорить о реальном крахе советской экономики не приходится - было эффективное нагнетание потребительской паники, якобы вынужденные меры в виде предоставления таможенных и прочих льгот "избранным". Именно это и послужило прообразом именно такой приватизации и олигархического строя, строго говоря.
Горбачев за многое ответственен, но, если бы Рыжков или Павлов отказались бы следовать этой политике/выполнять его распоряжения - их репутация была бы чище, даже если бы страну постигла все же эта катастрофа.
[User Picture]
From:logos_new
Date:September 22nd, 2010 02:54 pm (UTC)

Дарья, увидела на форуме вот такое сообщение

(Link)

и рочитала. Владимиру Хомякову не доверять причин нет, тем более есть
сайт и текст презентации этого странного, безобразного проекта.

Что думаете, Даш, или это мне сниться?
Вот текст:
"УВАЖАЕМЫЕ БЛОГЕРЫ,
ПРОШУ ВАС
УДЕЛИТЬ ВРЕМЯ И ОЗНАКОМИТЬСЯ С ЧУДОВИЩНЫМ ПРОЕКТОМ,

КОТОРЫЙ ИНИЦИИРУЕТСЯ ОБЩ. ПАЛАТОЙ ПО ЧИПИЗАЦИИ НАШИХ ДЕТЕЙ
В РАМКАХ ПРОГРАММЫ "ДЕТСТВО 2030". НЕ СПЕШИТЕ ПРОЯВЛЯТЬ СКЕПСИС:

ЭТО ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ СВЕДЕНИЯ - НИЖЕ УКАЗАНО, ГДЕ МОЖНО СКАЧАТЬ
ПРЕЗЕНТАЦИЮ ПРОГРАММЫ, КОТОРАЯ УЖЕ ЗАПУСТИЛАСЬ В КРАСНОЯРСКЕ.


ОБРАТИТЕ НА 24 СТР. ПРЕЗЕНТАЦИИ - ПЛАН ПО ГОДАМ ДО 2030 ГОДА ПОЭТАПНОГО
ИЗМЕНЕНИЯ ВСЕЙ СИСТЕМЫ ВОСПИТАНИЯ НАШИХ ДЕТЕЙ!

Статья Хомякова:

" Форсайт-проект по уродованию наших в рамках проекта "Детство 2030".

Проект «инновационного» будущего России( «форсайт-проект»), которое готовят ей либералы, официально обнародован на пекинской выставке «ЭКСПО-2010». Это ювенализация, содомизация плюс поголовная чипизация всей страны. Причём главными жертвами должны стать дети…
Давно известно: «Дети – наше будущее». А значит, какими будут дети, таким будет и будущее. С этим фундаментальным положением вряд ли кто-то рискнёт спорить. И вот на всемирной выставке научных достижений «ЭКСПО-2010» от имени России в качестве чуть ли не основы экспозиции выставляется проект высокотехнологичных «городов для детей». Причём делается это в рамках реализации форсайт-проекта «Детство-2030»....


продолжение по этой ссылке:

http://www.mosnarodsobor.ru/analytic/forsaiyt_apokalipsis.htm



ГДЕ МОЖНО СКАЧАТЬ ФАЙЛ (ВНИМАНИЕ НА 24 страницу)

http://www.moe-pokolenie.ru/home/459/

PS Дарья, инициатором в статье указана руководитель "Аппарата общественной палаты" Алина Радченко.

Как вы думаете, что как такой "проект" мог вообще возникнуть и есть ли шанс что-либо изменить?


[User Picture]
From:kolobok1973
Date:September 22nd, 2010 03:05 pm (UTC)

Re: Дарья, увидела на форуме вот такое сообщение

(Link)
Про проект знаю и даже когда-то про него писала http://kolobok1973.livejournal.com/1117233.html. Ничего в нем особо страшного нет - очередной попил, имеющий мало общего с реальностью:). Относитесь к таким вещам со здоровым юмором.
[User Picture]
From:logos_new
Date:September 22nd, 2010 03:28 pm (UTC)

Там в проекте документе черным по белому написано:

(Link)
"чипирование детей", про "внедрение в кору головного мозга детей виртуальной информации" и так далее стр 24 на "Моем поколении".

http://www.moe-pokolenie.ru/home/459/

Взгляните, пожалуйста!

написано про переход семьи на ответственное родительство, когда родителей обяжут, грубо говоря,сдавать экзамен, подтверждающий право воспитывать детей,
там ломаются все принципы традиционной семьи.

[User Picture]
From:kolobok1973
Date:September 22nd, 2010 03:36 pm (UTC)

Re: Там в проекте документе черным по белому написано:

(Link)
Ещё раз: относитесь к печатному слову со здоровым юмором:)). Ну, например, как к правительственной Стратегии-2020 - тоже смешной документ
From:a_razmahnin
Date:September 22nd, 2010 03:24 pm (UTC)
(Link)
Павлов, как технарь-финансист был неудачным премьером. Как и директор завода Рыжков- директор даже крупнейшего предприятия, добивающийся лишь выполнения плана - не Косыгин. Лично порядочные люди оба, насколько это возможно на таком уровне и при любом режиме. Знал (общения почти не было) обоих по своей работе в Госплане СССР.
From:narodpress_info
Date:September 22nd, 2010 03:25 pm (UTC)
(Link)
Так у Вас какая речь-то предполагается - обвинительная или защитительная?
Из названия передачи неясно.
From:grandhoma
Date:September 22nd, 2010 03:56 pm (UTC)
(Link)
Помню, что уже в середине 90-х он всегда здоровался первым...
А еще пару раз писали вместе в сортире на 15-м этаже Георгиевского пер...
(Deleted comment)
[User Picture]
From:runixonline
Date:September 22nd, 2010 06:20 pm (UTC)
(Link)
Павлов , в отличие от уйобища рыжкова. пытался удержать экономику ( собственно он единсвтенный с 1987 в руководстве СССР, кто чтото в ней понимал).
Не смог.. но по крайней мере пытался
(Deleted comment)
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:September 23rd, 2010 02:22 pm (UTC)
(Link)
Именно так.
[User Picture]
From:e_dikiy
Date:September 22nd, 2010 06:33 pm (UTC)
(Link)
он, по моему, придумал какую-то хуйню с обменом крупных купюр.

мы еле соскочили: инета не было - и нарисовалась пара часов, пока пипл не особо в курсе.

съездили, купили несколько ксероксов, что дальше с деньгами - не наши проблемы. а могли бы и подвиснуть.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:September 22nd, 2010 08:08 pm (UTC)
(Link)
:))
[User Picture]
From:ilvovsky
Date:September 23rd, 2010 08:05 pm (UTC)
(Link)
Думаю, что Павлов был отличным финансистом и хорошо понимал, что творится, но не мог ни сделать уже хоть что-то толковое, ни даже сказать об этом - скованный пресловутой "партийной дисциплиной", да ещё и "номенклатурной дисциплиной".

Он пытался сделать хоть что-то, но это было равносильно, как удержать на склоне гружёный Камаз с помощью нитки.

И во имя всё той же "партийной дисциплины" он и пошёл в этот самый ГКЧП, который был инициирован самим Горбачёвым - спектакль это был.

Вот так я думаю, такое вот впечатление от тех лет.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:September 23rd, 2010 08:21 pm (UTC)
(Link)
именно так
[User Picture]
From:bessonov_perm
Date:September 23rd, 2010 05:50 am (UTC)

275 УК РФ в действиях Путина В.В.

(Link)
From:http://www.google.com/profiles/hhaqualung4
Date:September 23rd, 2010 08:07 am (UTC)
(Link)
Павлов был грамотным финансистом, но он стал жертвой ложной идеи - перехода к рыночной экономике. Если бы он остался у власти, то сделал бы примерно то же самое, что и Гайдар. Может быть, немного лучше, чем последний. Может быть, у олигархов были бы другие фамилии. Может быть, приватизация была бы проведена иначе. Но, в общем и целом, результат не очень отличался от того, что мы имеем сейчас.
[User Picture]
From:chudokol
Date:September 23rd, 2010 08:45 am (UTC)

Бухгалтер

(Link)
Павлов странно умер после того как показал у Шустера дремучую некомпетентность Чубайса в гигакалориях.
В экономике разбирался хуже Рыжкова, обычный бухгалтер. В отличие от Рыжкова даже не думал рыпаться.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:September 23rd, 2010 12:02 pm (UTC)

Re: Бухгалтер

(Link)
Может, не стоит пиздеть о том, в чем не разбираетесь? Поэкономьте собственное и моё время.
[User Picture]
From:chudokol
Date:September 24th, 2010 07:50 am (UTC)

Re: Бухгалтер

(Link)
Когда Митина матерится, Компартия плачет.
[User Picture]
From:_iga
Date:September 23rd, 2010 11:29 am (UTC)
(Link)
Я правильно понимаю, что он и Часпромбанк довёл до ручки?
[User Picture]
From:lena_filina
Date:September 24th, 2010 12:38 pm (UTC)
(Link)
Ну вы прям, телезвезда какая-то!))
My Website Powered by LiveJournal.com