?

Log in

No account? Create an account
И по "Цитадели", и по "Елене" мнения резко разошлись, а я пока не смотрела ни того, ни другого - Склерозник
October 13th, 2011
03:57 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
И по "Цитадели", и по "Елене" мнения резко разошлись, а я пока не смотрела ни того, ни другого

Я уже как-то писала, что нужно разделять разборки по поводу принципов работы Оскаровского комитета (читай, борьбу с Михалковым:))  и то, какую картину действительно нужно было отправлять России в этом году.  При всем уважении к Меньшову и другим михалковским оппонентам,  американская премия Оскар подразумевает вполне определенный киноформат, критериям которого, как  ни крути,  из картин-кандидатов удовлетворяет только михалковский фильм.

Мне тут же написала тыща человек, что Михалков   -   редиска, "Цитадель"    -    клюква, а фильм "Елена"    -   шедевр.  Может, оно и так  (в  последнем, кстати, я сомневаюсь больше, чем в первых двух пунктах:))),  но это не отменяет главного    -    кроме михалковского кина, посылать  было нечего.  Чай, не Канны, не Венеция и не Берлин.  Голливуд у нас,  хотите вы этого или не хотите,  олицетворяет понятно кто.

Кстати, вчерашнее интервью нашего кинокороля-солнца Вестям расставляет многие точки над и:Надо сказать, что пока что оппозиция Михалкову выглядела неубедительно потому, что разговор о принципах киноискусства подменялся подсчетом  денег, мигалок и прочей шелухи.  До выступления Меньшова оппозицию  Михалкову олицетворял Матизен, и походило это, увы, не на творческий диалог, а на разборку на коммунальной кухне, где более удачливому соседу плевали в суп.  Раз Михалков сам предлагает менять регламент Оскаровского комитета   -   надо начинать этот разговор. Только открыто, а не втихаря и не за спиной.


(43 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:moonwalker72
Date:October 13th, 2011 12:19 pm (UTC)
(Link)
Я вчера узнал о фильме "Мишень". Про смысл жизни через понимание ее конечности и смысл смерти. Почему-то главгеры, кои до нас это доносят — парочка богатых дармоедов. Если таково наше новое кино (которое выше просто развлекательного жанра), то ну его нах всё.

И пусть себе Михалкин Оскаров получает, выдвинув себя любимого. В конце концов, в свое время Моргунов тоже сам написал на себя представление на получение заслуженного артиста.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:October 13th, 2011 12:32 pm (UTC)
(Link)
про Мишень пока не слыхала:) Чей шедевр-то?...
[User Picture]
From:moonwalker72
Date:October 13th, 2011 12:44 pm (UTC)
(Link)
Сценарист — Владимир Сорокин, например. Режиссер — Александр Зельдович (мне это имя до вчерашнего дня вообще ничего не говорило).

Россия, 2020 год. В стране торжествуют стабильность и процветание, найден уникальный вариант общественного устройства, гарантирующий справедливое распределение общественных благ.

Герои фильма принадлежат к элите страны. Они обеспечены, влиятельны и, казалось бы, счастливы...


Если бы написали не "казалось бы", а "как бы" оно было бы и правдивее и больше соответствовало текущему мировоззрению этиъ млять аффтаров.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:October 13th, 2011 12:48 pm (UTC)
(Link)
Блин:(((( Смотреть не буду точно. Зельдович - блевотина (проСорокина лучше вообще умолчим), и кроме блевотины ничего эта парочка снять не в состоянии. "Москвы" мне хватило.
[User Picture]
From:moonwalker72
Date:October 13th, 2011 12:58 pm (UTC)
(Link)
Мне казалось, что Сорокин — специалист в большей степени по говну, чем по блевотине. Но наверное это уже несущественно.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:October 13th, 2011 02:03 pm (UTC)
(Link)
он-то по говну, но вместе их творческий тандем порождает блевотину
[User Picture]
From:zanuda_mon_sher
Date:October 13th, 2011 01:20 pm (UTC)

"Эпоха всеобщего сна"... разума

(Link)
Если Гришковец чувствует верно, то фильм Михалкова - это знак времени, а стало быть это искусство. Одна из гримас постмодерна. Хотя Гришковец в ужасе.
Но не только от этого фильма хочется "ущипнуть себя и протереть глаза".

http://odnovremenno.com/archives/2403#more-2403
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:October 13th, 2011 01:45 pm (UTC)

Re: "Эпоха всеобщего сна"... разума

(Link)
Ага, Гришковца я читала. Осталось еще кено посмотреть:)))
[User Picture]
From:lapulya_i
Date:October 13th, 2011 01:42 pm (UTC)
(Link)
Думаетца, что противостояние Меньшова и Михалкова - это демонстрация яиц двух постаревших оскароносцев.
Оба были достойны, но ключевое слово "были".
Всё что делается ими сегодня надо умножать на поправку к их возрасту. Михалков явно страдает атеросклерозом и то что было в молодости решето то в старости прореха. Другое дело как с ним бороцца? Как объяснить что неплохо бы ему свалить и дать дорогу хоть кому-то уже? Он же не вменяем к сожалению.
А как вам фильмы Вуди Алена последние? ну тоже прямо скажем не очень.
Цитадель не стала смотреть. Именно потому что носит отпечаток голливуда. А когда российский фильм носит отпечаток голливуда - это всегда почему-то пошлость;
ЕЛЕНУ не видела. Если из разряда кино не для всех а более точно чернуха - то не моё кино точно. Значит явно буржуазный фильм, для сытых и не знающих чего еще хотеть. Я не настолько уж не знаю.
Да и Оскар что это? Последняя инстанция безупречного вкуса?
Пусть наши пропустят этот Оскар, в другой раз поедут. Можно подумать всё рухнет без нашего там участия.
[User Picture]
From:toto_caelum
Date:October 13th, 2011 01:58 pm (UTC)
(Link)
Маманя, так когда пойдем смотреть то Елену? ;)
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:October 13th, 2011 02:01 pm (UTC)
(Link)
Эти дни какой-то завал с работой, погоди пару дней, ок?
[User Picture]
From:sahonko
Date:October 13th, 2011 02:12 pm (UTC)
(Link)
Я как-то думал, что дамы не такие азартные как мужики. Ан нет болеют за отбор на мировой чемпионат по кино в Голике не слабее мужиков за выход в финал футбольного чемпионата.
[User Picture]
From:uran2008
Date:October 13th, 2011 02:14 pm (UTC)
(Link)
Бляха-муха! Кто сможет объяснить:
Ну, зачем, чтобы узнать, что имеешь дело с гавном,надо обязательно пробовать его на вкус?

[User Picture]
From:vladibond
Date:October 13th, 2011 03:00 pm (UTC)
(Link)
Х.з. не смотрел ни того ни другого. Предпоследнее утомление смотрел - гавно. У Михалкова последний сильный, по моему, фильм - "12" - он бы спокойно и на оскара пошел,и что еГо тогда не выставили?
[User Picture]
From:statixaos
Date:October 13th, 2011 03:18 pm (UTC)
(Link)
по мне, так Михалков после "Урги" кончился. последний его просто нормальный фильм. а последний сильный фильм ИМХО вообще был "Родня". между "Роднёй" и "Ургой" - джЫнса. после "Урги" - пурга.
[User Picture]
From:parusodinoky
Date:October 13th, 2011 06:19 pm (UTC)
(Link)
Вы имеете ввиду Михалкова как режиссера. А в качестве актера как его оцениваете?
[User Picture]
From:statixaos
Date:October 13th, 2011 06:52 pm (UTC)
(Link)
местами великолепен. в "Я шагаю по Москве". всяческое хамло - так просто бесподобно. Андрюша из "Вокзал для двоих", водила-нарушитель в "Инспектор ГАИ", Михалыч из "Жмурок". Паратов в "Жестоком романсе" - органичен настолько, что, ИМХО, и перевоплощаться не пришлось.

но круче всех - официант в "Родне". всякий раз как смотрю, просто праздник какой-то.
[User Picture]
From:parusodinoky
Date:October 13th, 2011 07:07 pm (UTC)
(Link)
Могу добавить: Г.Г.Пожарский в "Статском советнике". Определенное амплуа характеризует? Или нет?
[User Picture]
From:statixaos
Date:October 13th, 2011 07:39 pm (UTC)
(Link)
а, душевный такой жандарм и держиморда? ничё так. но я обычно фильм целиком воспринимаю. даже если кто-то в нём блистает, а фильм, по сути, УГ, то мне просто жаль жемчужину, попавшую в УГ. как-то так.

главное впечатление от "Статского советника" у меня - торгующий е.. фейсом Меньшиков. всей роли - многозначительно шевелить усами и таращить глаза. пока Вы не напомнили, что там Бесогон поучаствовал, я бы о нём и не вспомнил.
[User Picture]
From:parusodinoky
Date:October 13th, 2011 08:34 pm (UTC)
(Link)
Советую пересмотреть. У героя Бесогона там более тонкая роль, чем жандарм - целый князь. Фильм, по-моему, все же не относится к категории УГ.
[User Picture]
From:statixaos
Date:October 13th, 2011 08:38 pm (UTC)
(Link)
и не уговаривайте! %) не люблю я эти современные самовары с клюквой про князей и жандармов.

я лучше "Родню" пересмотрю. или "господа, вы звери..."
From:asox
Date:October 14th, 2011 09:24 am (UTC)
(Link)
местами великолепен. в "Я шагаю по Москве". всяческое хамло - так просто бесподобно.

Атаман в "Свой среди чужих..." тоже неплох, пмсм.
Ибо органичен, скорее всего.
[User Picture]
From:statixaos
Date:October 14th, 2011 10:01 am (UTC)
(Link)
сколько я ни силился понять, за что сей фильм так любим многими, но кроме замечательной музыки Артемьева для себя лично не нахожу ничего. даже актёрский состав не греет почему-то.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:October 14th, 2011 10:03 am (UTC)
(Link)
Ну что Вы. Крышесносный совершенно фильм
[User Picture]
From:statixaos
Date:October 14th, 2011 10:19 am (UTC)
(Link)
а вот не идёт он в меня. могу "Адъютанта Его Превосходительства" сколько угодно раз смотреть и смаковать ("фитилёк прикрути - коптит", "а ведь это ты, Мирон, Павла убил!", "Пал Андреич, Вы шпион?", "ваше благородие, не при мальчонке!"), "Белое солнце пустыни", "неуловимых" с удовольствием пересматриваю с сыновьями. а "свой - чужой" ни в борщ, ни в Красную Армию. кроме "убей его, Шилов" из фраз более ничего вспомнить не могу. сам не знаю почему. хотя понимаю - фильм добротный.

а, мне в фильме второстепенные персонажи нравятся. этот, как его, Ванюкин в исполнении Тётушки Чарли и Костя Райкин сыграл задорного такого чуркабеса сыграл. %)
[User Picture]
From:kandalakshin
Date:October 16th, 2011 07:51 am (UTC)
(Link)
Не, все не то. Удачнее всего, несомненно, Генри Баскервиль.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_3c1p6mZV40
[User Picture]
From:statixaos
Date:October 16th, 2011 09:40 am (UTC)
(Link)
для меня всё то же, плюс Генри Баскервиль. забыл, да.
[User Picture]
From:belursus.ya.ru
Date:October 13th, 2011 03:58 pm (UTC)
(Link)
__американская премия Оскар подразумевает вполне определенный киноформат, критериям которого, как ни крути, из картин-кандидатов удовлетворяет только михалковский фильм.__

То есть михалковский фильм самый бездуховный? :))))
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:October 13th, 2011 04:04 pm (UTC)
(Link)
???????????
[User Picture]
From:pehmokissa
Date:October 13th, 2011 04:10 pm (UTC)
(Link)
А я не смотрела Михалкова. = Последний плохой фильм который я вынуждена была смотреть Ирония судьбы 2 (на двд). Знакомая заставила. Она пришла, поставила, ДВД-устройство работавшее до сих пор безукоризненно, забастовало и больше не работало. Теперь страшно скачивать любой заведомо плохой фильм)))))
[User Picture]
From:yusev_alexei
Date:October 13th, 2011 04:32 pm (UTC)
(Link)
"Елена" не понравилась, так как буржуазна. Буду писать про нее большой текст. А "Цитадель" не смотрю принципиально. Всё равно придется, - так лучше позже, чем раньше.
а "Мишень" понравилась, кстати. Хотя и гламурно, но актуально, хотя и сорокинщина мешает.
[User Picture]
From:parusodinoky
Date:October 13th, 2011 05:30 pm (UTC)
(Link)
Послушал Михалкова по ссылке и должен признать, что наверное он неплохой руководитель и политик. Меньшов в кино руководителей играет хорошо, но в жизни, по-видимому, у него получается хуже.
[User Picture]
From:sahonko
Date:October 14th, 2011 10:04 am (UTC)
(Link)
Уметь подать окружающим свое руководство и свою политику хорошо, это не равнозначно тому, что хорошо руководить и вести умную и тонкую политику. Руководителей и политиков судят не потому как они расписывают свое руководство, а по делам. Назовите хоть одно дело организованное Михалковым, кроме как обеспечение госфинансированием своих нетленок.

Насколько я понимаю Меньшов в руководители, организаторы не рвется. А что его приглашают председателями всяких комиссий и конкурсов, так это бремя его имени - выступать в роли свадебного генерала. Но к его чести надо сказать, он остается принципиальным и в этой роли, и если результат деятельности номинально возглавляемых им тусовок не соответствует его взглядам он остается верным себе вплоть до скандала. Другие на его месте обычно шестерят.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:October 14th, 2011 10:17 am (UTC)
(Link)
"Назовите хоть одно дело организованное Михалковым, кроме как обеспечение госфинансированием своих нетленок".

Это-то как раз выши крыши. Орговик он отличный. Один ММКФ чего стоит
[User Picture]
From:sahonko
Date:October 14th, 2011 11:30 am (UTC)
(Link)
Не исключено. Но все-же организовывать в струе всегда проще. Когда требуется организовать что-то вопреки (а именно это показатель организационного таланта) он обсирается (союз кинематографистов).
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:October 14th, 2011 11:48 am (UTC)
(Link)
тут спору нет
[User Picture]
From:parusodinoky
Date:October 14th, 2011 10:37 am (UTC)
(Link)
Вы чуть более, чем немножко, горячитесь поэтому совершаете логические ошибки. Допускаю, что цели у Михалкова "неправедные", что нисколько не характеризует его как плохого руководителя и политика. Но нельзя отрицать, что поставленных "неправедных" целей он добивается, что характеризует его как хорошего руководителя и политика.
С другой стороны, если человек "в руководители, организаторы не рвется", значит, - это не его, и значит, он по натуре не руководитель и не организатор.
И где, собственно, я не прав?
[User Picture]
From:sahonko
Date:October 14th, 2011 11:22 am (UTC)
(Link)
Во-первых, логическую ошибку первым совершили Вы когда начали сравнивать Меньшова и Михалкова как организаторов.
Во-вторых, я не утверждал, что Михалков ничего не способен организовать. И Меньшов и Михалков неплохо умеют организовывать людей, без этого не может ни один режисер.
В-третьих, то что человек не стремится ничего организовать понимая, что в данных условиях ничего организовать соответствующее его интересам создать невозможно, еще не означает, что он не способен к организации. Увы в нашей современной действительности оганизовать что-то общественно полезное невозможно. Вся наша система заострена сегодня на организацию в индивидуалистических, частнокорыстных интересах. Все что пытается организовать Михалков делает исключительно в интересах возвеличить себя любимого (в том числе и ММКФ). И это ему удается, конечно в интервью он поворачивает так, что он напрягается ради всего общества.
Не исключено, что если бы у Меньшова существовали возможности реализовать свои организаторские способности с соотвствие в его внутренними целями (которые как мне кажется ближе к общественно полезным), то он мог бы развернуться и проявить свой оргталант.
В-четвертых, успехи в организацации, не всегда следствие оргспособностей, очень часто большее значение имеет способность выбить средства, по блату или за счет предыдущих заслуг. При этом такие организаторы, создавая что-то свое, по ходу разрушают все вокруг, может даже что-то более полезное.
[User Picture]
From:parusodinoky
Date:October 14th, 2011 12:43 pm (UTC)
(Link)
Почему не сравнить? В том, что касается собственно кино, я думаю, Меньшов сильнее. По крайней мере, и как актер и как режиссер он лично мне больше нравится. Но Михалков явно сильнее в административной области уже потому, что ему это явно нравится. Вы когда-нибудь слышали о выдающемся музыканте, ненавидящем музыку? Чтобы преуспеть в каком-то деле, его надо любить. Очевидно, по-моему.
[User Picture]
From:sahonko
Date:October 14th, 2011 03:14 pm (UTC)
(Link)
Я уже не понимаю о чем Вы. Но сравнивать вещи несравнимые невозможно. Как можно сравнивать оргспособности людей если один занимается администрованием, а другой нет? А именно это Вы попытались сделать, когда упомянули Меньшова в своей первой реплике. А вот насчет самого администрирования, то здесь есть одна хитрость. Для успеха в этой области кроме непосредственно организационных способностей требуется еще умение делать другому человеку неприятности (наказывать, или ограничивать в чем-то), поскольку любое администрирование - это ограничение интересов одних людей для того чтоб другие что-то получали. А этим заниматься не всем приятно, хоть у них и есть оргспособности. Вспомните ленинское: "Людей хочется гладить по головкам, а их надо бить по головам". (Из очерка М.Горького Ленин). Увы по этой причине заниматься администрированием проще тем, кто нечуствителен к боли других, а если он еще и получает удовольствие от чужой боли, то тут уж независимо от оргспособностей такого типа из администраторов не выковырить.
[User Picture]
From:parusodinoky
Date:October 14th, 2011 04:47 pm (UTC)
(Link)
Видите ли, свою первую реплику я написал после просмотра ролика, под впечатлением. Что я написал? Что Михалков - "неплохой руководитель и политик". Допустим, я ошибся и на самом деле Михалков - плохой руководитель и никудышный политик, а всех своих постов и должностей он добился исключительно благодаря своим талантам актера и режиссера. Это Вас устроит? Опять нет?
Далее Михалков - член союза кинематографистов и пока ему удается сохранять за собой эту должность (а конкуренты есть) исключительно благодаря своим талантам актера и режиссера. Так или нет?
Владимир Меньшов - председатель российского Оскаровского комитета - выступил категорически против выдвижения "Цитадели" на Оскар. Понятно, что Михалков выступал за. Кто победил в этом конфликте?
Победил Михалков. Вероятно, только благодаря своим талантам актера и режиссера. Так или нет?
Знаете, в шахматах лучший игрок - это тот, кто выигрывает. На состязаниях политиков и руководителей это не так?
Все. Сдаюсь, сдаюсь. Гонг!
[User Picture]
From:sahonko
Date:October 14th, 2011 05:23 pm (UTC)
(Link)
Еще раз после гонга. Меньшов не садился играть с Михалковым в шахматы. И не занимался ни политикой ни какой либо другой организационной деятельностью. Он всего лишь высказал свою гражданскую позицию, о том, что говно посылать на "Оскар" нельзя, даже если оно стопроцентно получит эту золотую статуэтку. Так что состязания на предмет, кто лучший орговик не было. И на основании этого не имеет смысла делать вывод, что у Меньшова хуже оргспособности.

Для информации лет 15 назад Меньшов попытался ввязаться в политику при том на стороне чего-то социал-демократическог, оппозиционного (вроде приличного), и после долго отплевывался от этого говна. Так что делать вывод, что человек не умеет плавать на основании того, что он отказался делать заплыв в говне не совсем корректно.
My Website Powered by LiveJournal.com