?

Log in

No account? Create an account
Либо крестик, либо трусы - Склерозник
December 6th, 2011
03:25 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Либо крестик, либо трусы

Читаю послевыборное заявление Зюганова:

«Мы считаем прошедшие выборы абсолютно нелегитимными ни с какой точки зрения: ни с правовой, ни с нравственно-этической,   -   подчеркнул Г.А. Зюганов.   -   То, что произошло, граничит с преступлением, за которое всем придется очень дорого платить. Потому что нелегитимная, лишенная доверия власть в условиях кризиса представляет огромную опасность. Любое социальное или экономическое потрясение неизбежно приведет к параличу и вызовет самые тяжелые последствия.............

Что касается нашей партии, то, несмотря на воровство голосов, мы по сути дела удвоили свое представительство. У нас в новой Думе будет более 90 мандатов, что дает возможность решать целый ряд вопросов, начиная от внеочередных обращений в Конституционный Суд, в Счетную палату, до инициирования вотума недоверия правительству. Мы сейчас формируем свою команду, а программа, которую мы предложили, получила большую поддержку, прежде всего в крупных промышленных центрах и наукоградах»,  -   подчеркнул, завершая выступление, Г.А. Зюганов.

http://kprf.ru/rus_soc/100028.html


Мне одной кажется, что это шизофрения?:)
Извините, либо выборы нелегитимны, либо мы удвоили свое представительство.  Если выборы нелегитимны, то я в них не участвую. А если я в них поучаствовал, но не удовлетворен результатом или считаю его сфальсифицированным   -  при чем тут  нелегитимность выборов??...  Либо крестик, либо трусы.

И в этом плане абсолютно прав Чуров, который поставил вопрос ребром: Гена, ты мандаты берёшь или не берёшь?  Ты не признаёшь выборы или так, папездеть?...

(27 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:oaken
Date:December 6th, 2011 11:34 am (UTC)
(Link)
ну он типа наверное считает что лигитимно у него все овер 50%

но по старой конформистской привычке берет то что дают
[User Picture]
From:_warbear_
Date:December 6th, 2011 12:14 pm (UTC)
(Link)
Ну выведет он КПРФ из думы, дальше что? Ни к какой другой работе, кроме как по правилам, эта партия не способна. ся её ценность в том, что она в думе, а как выйдет - так можно сразу и распускать.
[User Picture]
From:antim_1986
Date:December 6th, 2011 12:40 pm (UTC)
(Link)
На самом деле, даже не беря всякие там ФОМы, ВЦИОМы и прочие Левада-центры, сопоставив реальные рейтинги от независимых соцслужб, таких как ИСИ http://www.ng.ru/ideas/2011-11-21/9_dinamika.html и "Башкирова и партнёры"http://vybor-naroda.org/stovyborah/8918-navalnyy-pomozhet-edinoy-rossii.html , с результатами подсчёта голосов http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1&tvd=100100028713304&vrn=100100028713299®ion=0&global=1&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=100100028713304&type=242&fgj+6, можно сделать вывод, что фальсификации ЕР в пользу на этот раз в пределе 1-2 процентов, не более. А судя по тому, что могло произойти в последние 2 недели, когда опросы не проводились, рейтинг ЕР мог ещё упасть(а мог не упасть) на пару процентов и максимально фальсификации в пределах 5 процентов в пользу ЕР, разделив на трёх участников пропорционально, у Зю максимум только процента 2 могли украсть, так что я не знаю на что ему жаловаться то ?!!
From:ixodus
Date:December 7th, 2011 12:13 am (UTC)

antim_1986

(Link)
Пропорционально на троих разве что поллитра делится. И то – не всегда. Пять процентов максимум фальсификации –пишите Вы. Вам бы на сайт Московской избирательной комиссии полезно прогуляться. Узнали бы массу интересного. Например, что на этих выбора в столице имелись ЦЕЛЫЕ муниципальные районы, в которых ЕР получила менее 25% голосов. А с другой стороны—районы, в которых ее «поддержало» свыше 60%. Причём резкая контрастность наблюдалась и во вполне похожих по социальному составу районах . Да что там районы! В Восточной префектуре за ЕР «проголосовало» 51%, а в очень похожей по составу населения и предшествующему электоральному поведению Северозападной – всего 32%. К чему бы? А если спуститься на уровень участков… На нескольких сотнях из них ЕР получила менее 20%(!!!). А на других нескольких сотнях –свыше 60%(речь идёт об открытых участках). Причём подобная пестрота сплошь и рядом наблюдается в однотипных микрорайонах. Если посмотреть на распределение, то однозначно вытекает, что критерием отсечения фальсификации н столичном участке явилось голосование за ЕР от 34% и выше %. Таких участков было –грубо –половина. Учёт этого выводит на истинные цифры голосования в Москве: за ЕР –24-28% ; за КПРФ 26-28%; за СР 17-19% , за Яблоко – 12-13% , 11% за ЛДПР(сравните с официальными цифрами 46,62 % за ЕР, 19,35% за КПРФ, !2,14% за СР, 8,55% за Яблоко и 9,45% за ЛДПР…) Да, как ни парадоксально, НА СЕЙ РАЗ фальсификации в столице намного превзошли таковые в большинстве регионов. Видимо не пожалели Наши ресурсы на стратегически и имиджево важный регион. А на большинство остальных не хватило. Вот и справлялись там своими силами. Или(чаще) не справлялись. Прикидки показывают, что наиболее близкие к реальному голосованию дал экзит-пол ИСИ -- там, где за ЕР 38%. Так и получила она в интервале от 36 до 40%. КПРФ, конечно, никакие не 40%, но 25% --с гарантий, СР—16-17%, Яблоко—под пятёрку, Жирик –12 13% Что до мгновенного провального падения рейтинга (и не только, молодой человек, рейтинга) в самый неподходящий момент, то дело вполне житейское. Просто Вы, наверное, с этим пока не сталкивались. Но ничего: всё ещё впереди –опыт – дело наживное
[User Picture]
From:antim_1986
Date:December 7th, 2011 10:51 am (UTC)

Re: antim_1986

(Link)
"И то – не всегда. Пять процентов максимум фальсификации –пишите Вы. Вам бы на сайт Московской избирательной комиссии полезно прогуляться."

"Таких участков было –грубо –половина. Учёт этого выводит на истинные цифры голосования в Москве: за ЕР –24-28% ; за КПРФ 26-28%; за СР 17-19% , за Яблоко – 12-13% , 11% за ЛДПР(сравните с официальными цифрами 46,62 % за ЕР, 19,35% за КПРФ, !2,14% за СР, 8,55% за Яблоко и 9,45% за ЛДПР…)"

"Да, как ни парадоксально, НА СЕЙ РАЗ фальсификации в столице намного превзошли таковые в большинстве регионов. Видимо не пожалели Наши ресурсы на стратегически и имиджево важный регион."

"Прикидки показывают, что наиболее близкие к реальному голосованию дал экзит-пол ИСИ -- там, где за ЕР 38%. Так и получила она в интервале от 36 до 40%"



Я ничего не утверждаю. Я пытаюсь разобраться в происходящем. Я выделил из ваших тезисов три основных : фальсификаци по москве в размере 20 процентов, а также то, что в остальных регионах если фальсификации были, то они были несущественными, и, наконец то, что по экзит-поллам ИСИ рейтинг у ЕР 38 голосов .

Ну, во-первых, ИСИ проводило ексит-поллы только в 24, если не ошибаюсь регионах. У них то и до этого максимум в 36 регионах исследования проводились. Так что всю динамику по стране не будем брать, просто посмотрим что же происходит в средней полосе, конкретнее по Москве и области.

Начнём с того, что согласно данным Центризбиркома по Москве и области количество избирателей составляет примерно 6,5 и 4,5 млн человек, что от общего количества 110 миллионов составляет 10 процентов. 20 процентов фальсификаций по этим двум регионам даёт 20 * 0,1 = 2%. Чтобы говорить о фальсификациях в других регонах необходимо обладать информацией. Вы же назвали их объёмы несопоставимыми. Ладно, пускай это будет процента 2. В общем, как видно, в пределах 5, ну не знаю может чуть более все фальсификации. До 10 не дотягивают по тем данным, которые есть. А насчёт ИСИ, я уже сказал, что выборка в 24 региона не даёт корректных данных, погрешность большая. И учитывая, что у ЕдРа рейтинг в средней оплосе наименьший, - цифра в 40 процентов - это средний минимум по стране. ПОнятно, что ещё более наименьший показатель в Москве и Питере.

У меня всё же есть основания предполагать, исходя из изложенного выше, что реальный набранный процент ЕР на выборах составил в районе 45 +/- 1 процентов.


From:ixodus
Date:December 7th, 2011 11:12 pm (UTC)

Re: antim_1986.. часть 1

(Link)
Я выделил из ваших тезисов три основных : фальсификаци по москве в размере 20 процентов, а также то, что в остальных регионах если фальсификации были, то они были несущественными, и, наконец то, что по экзит-поллам ИСИ рейтинг у ЕР 38 голосов>
По выделенным Вами пунктам:
1) Не 20 %, а, как принято (во избежание путаницы) обозначать -- 20 процентных пунктов (если оценивать результат ЕР в Москве в 27%). А если говорить о проценте, полученном самой ЕР, то за счёт фальсификации он возрос на три четверти, т. е. на 75%. Почувствуйте разницу!
Более того, если предположить, что это было сделано путём одного только вброса (без "рисования": в большинстве случаев так оно и было), то имеем: по официальным данным за ЕР в столице проголосовали 2,05 млн. из участвовавших в голосовании 4,40 млн. избирателей(здесь и далее цифры слегка округлены). В предположении, что за ЕР в Москве на самом деле прjголосовало 27%, и (повторяюсь), что голоса фальсифицировались только вбросами, это означает, что на самом деле в Москве вбросили в пользу ЕР(или у Вас есть данные, что в чью-то ещё?) 1,15 млн. бюллетеней, т. е., на самом деле, в столице проголосовало 3,25 млн. человек и из них за ЕР -- 0,90 млн(900 тысяч). И тогда вообще выходит, что ЕР в Москве подбросили 128% голосов, а общий уровень вбросов по отношению к бюллетеням законно проголосовавших составил 35%
2) Где это я написал, что "Во ВСЕХ остальных регионах
если фальсификации были, то они были несущественными?" В доказательство такового, якобы, моего утверждения, Вы даже заковычили мои слова: "НА СЕЙ РАЗ фальсификации в столице намного превзошли таковые в большинстве регионов".
В БОЛЬШИНСТВЕ, написал я -- и вряд ли относил к нему Чечню, Дагестан, Мордовию, Ингушетию, Карачаево-Черкессию, Тыву, Кабардино-Балкарию,Татарстн, Башкортостан, Северную Осетию, Калмыкию, Саратовскую. Кемеровскую, Тамбовскую, Тульскую и Астраханские области, Адыгею и Коми (возможно--и Тюмень с Ямало-Ненецким округом, а в известной степени -- Пензенскую и Ростовские области). Или, с учётом написанного Вами про средний рейтинг ЕР в средней полосе, Вы можете каким-то иным образом объяснить 61% в Тульской области(при 40 и меньше в Калужской, Рязанской и Орловской); 67% в Тамбовской при 40% в Липецкой, 65% в Саратовской при 37% в Волгоградской и 39% в Самарской, 59% в Коми при 32% в Карелии и Архангельской области, 65% в Кемровской области на фоне совсем иного голосования иных(кроме Тюмени) Сибирских регионов; 92% в Мордовии против 43% в Чувашии и 52 % в Марий-Эл, ну и т. п. http://g-golosov.livejournal.com/ (данные по ссылке в отдельных случаях незначительно и непринципиaльно отличаются от имеющихся на настоящий момент, т. к. получены по результатам обработки 90-95% бюллетеней)
Кстати, средняя полоса показала, В СРЕДНЕМ, отнюдь не худший результат(ср. с Восточной Сибирью, Севером и Северо-Западом).
Насчёт экзит-полов. ОСОБЕННОСТЬЮ их на сей раз было необычайно высокая(порядка 25%)доля респондентов, ОТКАЗАВШИХСЯ отвечать о том, за кого проголосовали. В мировой (и есть случаи и из российской) практике это обычно свидетельствует о скрытом (неафишируемом) протестном голосовании. По сути, эти экзит пулы дали инфу о том, что 46-48%, ИЗ СООБЩИВШИХ о своём выборе, проголосовали за ЕР. И социологи распределили эту пропорцию на всех опрошенных. Что, при подъёмах протестного настроения, приводит к существенным искажениям. 46-48% от (100-25)% = 34-36%. Вот это стопудово был верняк. А выборка уклонившихся от ответа скорее всего была абсолютно перпендикулярной. Хорошо, если в ней за ЕР проголосовал каждый пятый.

[User Picture]
From:antim_1986
Date:December 8th, 2011 08:51 am (UTC)

Re: antim_1986.. часть 1

(Link)
Запостил отдельно у себя ваш анализ.Чуть позже подробнее изучу.Если что, вот сюда заходите : http://antim-1986.livejournal.com/54845.html
From:ixodus
Date:December 7th, 2011 11:24 pm (UTC)

Re: antim_1986. часть 2

(Link)
Теперь, по оценке общероссийских масштабов вброса. Вы правы в том, что одни только московские 1,15 млн. добавленных голосов изменяют показатели явки и голосования за ЕР непринципиально: с 65,8 млн. и 32,5 млн. соответственно (официальные данные) до 64,65 и 31,35 млн. Это и вправду снижает ЕР-овский результат лишь на чуть менее, чем на один процентный пункт(Вот и нафига нужно было так подставляться!). Но прибавьте отмеченные выше 13 автономиий с фантастическим уровнем фальсификаций: там, по протоколам, проголосовало 9,7 млн. человек из них 7,8 млн (80%) за ЕР. Сами оцените минимальный объём фальсифицированных здесь голосов. Добавьте выше перечисленные 5 русскоязычных областей с явным высоким уровнем искажений(Астраханская, Кемеровская, Саратовская,Тамбовская, Тульская)-- это ещё 4,7 млн. "проголосовавших" --из них --3 млн.(64%) за ЕР. Не будем даже придираться к подозрительным Ростовской и Пензенской областям, Краснодарскому краю, Белгородской и Брянской областям(хотя, судя по всему там тоже не обошлись без традиционных для них манипуляций, правда меньшего масштаба).
Всего, таким образом, с учётом Москвы, имеем 18,8 млн "проголосовавших" из субъектов федерации с крайне высоким уровнем фальсификации (в ряде случае--автономии -- превышающим даже московский). В этих 19 СФ ЕР "получила" (7,7+3,0+2,05)=12,75 млн. голосов. Давайте отбросим результаты именно в этих 19(13+5 +1) субъектов федерации и посмотрим, как тогда проголосовала остальная (с умеренным уровнем фальсификаций или без него) Россия. Получим, что проголосовало 65,8 млн-18,8 млн=47 млн. Из них за ЕР 32,5 млн-12,75 млн=19,75 млн, т. е 42%.

Это и есть ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ МАКСИМУМ голосования за ЕР по всей Росии.

Ведь Вы и сами не отрицаете того, что в Москве за ЕР НА САМОМ ДЕЛЕ проголосовали хуже, чем в среднем по стране. Вряд ли у Вас есть иллюзии и по поводу истинных настроений на Кавказе. Вот, глядите: уже почти половина из этих 18,8 млн. явно тянет в худшую по сравнению со среднероссийской поддержкой едросов сторону. С учётом анализа голосования соседних регионов, вероятность того, что оставшиеся из этого аномального списка 19 субъекты федерации могут перетянуть общий по списку показатель в противоположную сторону, практически нулевая.
А сколько вышло(с учётом "подозрительных регионов) на самом деле: 36, 38, может и все 40(или в пределе эти самые 42)процентов, узнать не удастся никогда. Полагаю, что, всё же, ближе к 40, чем к 36.

Кстати, на самом-то деле и не так мало. Если ВВП сумеет совершить маневр и несколько отстроится от ЕР (и даже публично пожурить особо ретивых за нарушения: "нам такой ценой не нужно", наказать пару-тройку особо зарававшихся председателей участковых комиссий)это даст ему хорошую основу для победы в один тур. Причём без б.
Что бы по этому поводу ни писал гражданин Белковский.

Труднее будет потом.
[User Picture]
From:uran2008
Date:December 6th, 2011 12:55 pm (UTC)
(Link)
Да, да,Дарья Александровна! Кто сомневался в фантомасе Зюганове?
Но, главное,может, другое?
Я уже писал.А Вы ,публичные люди, как будто этого сами не замечаете... Если замечаете, так что ж молчите и не называете вещи своими именами?
Тоже боитесь чего-то?
Я имею ввиду фашизм.Вернее-фашистская хунта.Пока нет ещё Майданеков и Освенцимов(скоро будут,видимо?),но то ,что происходит на улицах Москвы-тотальное беззаконие(наряду с прошедшим "выборным" беззаконием),иначе, как фашизмом не назвать...
Все вы знаете - о чём речь.Десятки роликов полицайского беспредела в Интернете: лица-20-25ти-летних парней из глубинки,набранных "служить" за краюху хлеба.Т.к., никакой работы нет-всё убито за 20 лет.(Офисный планктон-это не работа.)
А напротив них стоят такие же лица ребят...Смотрите 3-е по счёту видео за 5-ое декабря вот здесь:
http://www.putinavotstavku.org/video.php
Это фашистское "государство", уважаемые.ПРИЗНАЙТЕ ЭТО.Или вы тоже боитесь этого "государства"-ТОЧНО ТАК ЖЕ,КАК И ЗЮГАНОВ?
Не признгав этого нам всем, не осознав ЭТОГО фашизма-нам всем никогда не победить.
[User Picture]
From:the_anonymi
Date:December 6th, 2011 12:58 pm (UTC)
(Link)
Не шизофрения, а обычное сидение на двух стульях. Он не может прямо сказать сторонникам, что ему плевать на нарушения (или, что ему за них отстегнут ништяков), поэтому будет какое-то время "нелегитимная" риторика, будут иски в суды, а потом согласятся с результатом.
[User Picture]
From:occuserpens
Date:December 6th, 2011 01:55 pm (UTC)
(Link)
Вообще-то, по сравнению с айфонизированным Зюгановым, Энгельс - примитивный питекантроп.

Это я к тому, что опыту общения с т.Гафуровым, недооценка гениальности оппонента - это роковая ошибка :))
[User Picture]
From:arvegger
Date:December 6th, 2011 02:11 pm (UTC)
(Link)
Зюганов думает, что у него две жопы. Действительно, похоже на шизофрению.
[User Picture]
From:chaotickgood
Date:December 6th, 2011 08:40 pm (UTC)
(Link)
+1
[User Picture]
From:bangkok_shock
Date:December 8th, 2011 03:40 pm (UTC)
(Link)
зато имеет двойное удовольствие от двойного проникновения
[User Picture]
From:swg54
Date:December 6th, 2011 02:21 pm (UTC)
(Link)
Хочу диктатора. Надоели и Зы со своими недокоммунистами, и Миронов с непонятно кем. Надоел Навальный и К от госдепа. Надоели левые. Надоели правые. Хочу русского диктатора.
[User Picture]
From:1504
Date:December 6th, 2011 03:34 pm (UTC)
(Link)
что тут непонятного?
Зюганыч какбы говорит нам: вот его голоса они правильные и честные
а все остальные голоса - фальсификации

Потому его мандаты нужно ему оставить, а остальное признать недействительным
[User Picture]
From:pravdorub_russ
Date:December 6th, 2011 05:52 pm (UTC)

Видео по теме:

(Link)

www.youtube.com/watch?v=4aJt1NJh6pw
:)
[User Picture]
From:puffinus
Date:December 6th, 2011 08:25 pm (UTC)
(Link)
Гражданин Сидоров объявил себя незаконным сыном императора и выразил согласие незаконно занять престол(с).
[User Picture]
From:ama_tama
Date:December 6th, 2011 08:39 pm (UTC)
(Link)
Да не он один, Дмитриева (СР) на питерской пресс-конференции тоже так выражалась. Ее прямо спросили, будут ли они брать мандаты, она хвостом стала вертеть.
[User Picture]
From:ksergej
Date:December 6th, 2011 08:40 pm (UTC)
(Link)
зря стебётесь

если есть возможность оспорить результаты выборов, то эта возможность есть только сейчас.

- есть заверенные подписями и печатями результаты по конкретному участку:

Москва УИК №91

http://s015.radikal.ru/i331/1112/64/010b486918a0.jpg

и есть "официальные" данные с сайта ЦИК по тому же участку:

http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=774084014&tvd=477408490645&vrn=100100028713299®ion=77&global=true&sub_region=77&prver=0&pronetvd=null&vibid=477408490645&type=242
---------------------------------------------------------------------

Доказать манипуляции при наличии официальных протоколов должно быть не очень сложно.

"Волшебник" Чуров начал чудить - и ГАС «Выборы» вместе с ним.
Поймать его за руку при наличии заверенных протоколов должно быть не очень сложной задачей.

Есть действующие депутаты ГД и их мнение сегодня может оказатся решающим.

Профит? - едросы после тривиального пересчета заверенных протоколов в теряют 10-12% и большиство в думе!



From:ixodus
Date:December 7th, 2011 12:19 am (UTC)
(Link)
Мне бы ваш идеализм (не в философском значении этого термина)!
Таких протоколов на руках несколько десятков... Ну, может быть сотен. Ну, (в пределе) поправят на это и потеряет ЕР сотню тысяч голосов и-по итогам -- одно-два места в Думе.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:December 7th, 2011 03:31 am (UTC)
(Link)
Вы как маленький прямо:). Как будто это первые выборы на Вашей памяти - каждый раз одно и тоже.

Вы-то все правильно пишете, но какое то отношение имеет к написанному в посте? Читайте внимательно.
[User Picture]
From:ksergej
Date:December 7th, 2011 05:06 am (UTC)
(Link)
> Вы как маленький прямо:).

просто такое мегакосмическое наиб@лово вижу своими глазами в первый раз (слышать то слышал) но когда видишь воочию - большая разница.


Вы считаете, что нет никаких шансов опротестовать результаты хотя-бы по некоторым конкретным участкам?

Там где это очевидно, как в этом случае.

[User Picture]
From:kolobok1973
Date:December 7th, 2011 05:22 am (UTC)
(Link)
По конкретным участкам - шансы есть. На позапрошлых выборах, если помните, у Макашова украли победу по Самаре (и мандат, соответственно) - выгрыз назад:). На прошлых выборах КПРФ в Ростов оспорила два участка и там отменили итоги. В этот раз у победившего в Электростали Димы Аграновского украли победу - ночью переписали протоколы, будет подавать в суд. Но это - мертвому припарки, на общий расклад не влияет.

КПРФ надо либо вообще не садиться играть с шулерами, либо, раз уж сели, опротестовывать не отдельные пару участков, а выборы в целом. Заявить, что не признают итоги и начать процесс в целом по стране. Но для этого яйца нужны, а у Гены их нет:(
[User Picture]
From:jeburgskiy
Date:December 7th, 2011 07:41 am (UTC)
(Link)
Вообще-то "легитимность" - это вовсе не соответствие правовым нормам , а в переводе с языка юристов на русский, это типа "одобряемость народом". И «нелегитимный» означает не «незаконный», а «неодобряемый народом», пусть даже при 100-% законности. (Поэтому когда юрист Дима сказал, что "режим Каддафи нелегитимен", то есть "неодобряем народом", то совсем непонятки - как это неодобряем?. Если он хотел сказать "нелегален", то есть противозаконен, то нахрена он с обнимался с "незаконным" представителем государства в Кремле?)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Легитимность
Зюганов хотел сказать, что власть потеряла доверие народа (нелегитимна), а заодно нарушает законы (потеряла легальность)

ЗЫ. К сведению. Наша Конституция принята незаконно. Со всеми вытекающими - незаконным УК, Госдумой, судами, Федеральными законами..Что делать бум? Не будем связыватьс с судейскими шулерами, выкинем паспорта..?
Если отбросить навороты, оставив юридическую часть, то посмотреть можно здесь
http://www.rusidea.org/?a=25121208
From:batva
Date:December 8th, 2011 01:50 pm (UTC)
(Link)
сегодня в твитере он четко и конкретно написал, что с одной стороны он за митинг 10го,
но с другой стороны не очень за.
My Website Powered by LiveJournal.com