?

Log in

No account? Create an account
Абсурдистан - Склерозник
January 9th, 2012
01:19 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Абсурдистан

Оригинал взят у sandinist в Фото дня. Баку...


Фото: Rustam Fataliyev

Баку. Снос памятника погибшим в ВОВ

К слову: На войне участвовали 681 000 азербайджанцев, не вернулись 300 000...


(46 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:thor_2006
Date:January 9th, 2012 09:38 am (UTC)

Длинная рука Федотова дотянулась и до Адербиджана?

(Link)
А чем мотивировали ихние власти это действо? Небось, опять сослались на необходимость ремонта монумента? Или Алиев нашел в родственниках служаку из какого-нибудь "туркестанского" батальона и потому решил, что негоже прославлять тирана и его служек?
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:January 9th, 2012 09:40 am (UTC)

Re: Длинная рука Федотова дотянулась и до Адербиджана?

(Link)
как ранее дотянулась и до других постсоветских столиц и городов:((
пока что никакой официальной мотивации обнародовано не было. Реконструкция площади, чо
[User Picture]
From:dmpokrov
Date:January 9th, 2012 09:58 am (UTC)

Re: Длинная рука Федотова дотянулась и до Адербиджана?

(Link)
ну, если глянуть на более ранние фото, то на самом деле реконструкцией пахнет. Здание то позади мемориала недавно построили. В связи с генпланом реконструкции города.
http://all-pages.com/img/repphotos2/repphoto_11623_6511.jpg
From:rmch
Date:January 9th, 2012 12:24 pm (UTC)

Re: Длинная рука Федотова дотянулась и до Адербиджана?

(Link)
Противно конечно в любом случае, но там потихоньку стоновится не очень логичное место для мемориала - жилой дом, деканат мед института, новой гос учереждение какое-то, рядом памятник Мустафа Камалу, а напротив турецкое посольство... Так что если действительно перенесут, да и место будет видное, то ничего... российское посольство опять же совсем рядом.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:January 9th, 2012 10:11 am (UTC)

Re: Длинная рука Федотова дотянулась и до Адербиджана?

(Link)
вроде пишут, что поставят на место http://bagirov.livejournal.com/414748.html#comments
[User Picture]
From:kotbayun1965
Date:January 9th, 2012 09:41 am (UTC)

И ты Брут?!

(Link)
А мне рассказывали, что Азербайджан - это страна, где с большим уважением относятся к людям старшего поколения, и даже уступают им место в общественном транспорте (!). Оказывается, не всё так просто... Ведь ветераны ВОВ в Азербайджане еще не все вымерли?
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:January 9th, 2012 09:44 am (UTC)
(Link)
В Средней Азии к старшему поколению с не меньшим пиететом относятся. Что не помешало в Ташкенте посносить памятники:(
[User Picture]
From:kotbayun1965
Date:January 9th, 2012 09:58 am (UTC)
(Link)
Хотят истребить любые воспоминания об общей истории. Тем более, что все ветераны ВОВ скоро уйдут, даже в тех краях, где много долгожителей. А Вы, Дарья Александровна, какую политическую подоплёку у этой порнографии видите?
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:January 9th, 2012 10:01 am (UTC)
(Link)
зависит от того, переместят ли памятник или просто сломали
[User Picture]
From:kotbayun1965
Date:January 9th, 2012 10:02 am (UTC)
(Link)
А что могут еще сделать как в Таллине?
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:January 9th, 2012 10:04 am (UTC)
(Link)
откуда ж мне знать, я же не мэр Баку:(
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:January 9th, 2012 10:11 am (UTC)
(Link)
вроде пишут, что перенос http://bagirov.livejournal.com/414748.html#comments
[User Picture]
From:azart_ude
Date:January 9th, 2012 03:02 pm (UTC)

Re: И ты Брут?!

(Link)
это так. была там , правлда, 4 года назад. женщинам в метро место уступают.
[User Picture]
From:megakhuimyak
Date:January 9th, 2012 10:05 am (UTC)
(Link)
торговцем с базаров памятники и история не нужна
им бы быстрей пахлаву продать, какой такой "культур-мультур"?
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:January 9th, 2012 10:08 am (UTC)
(Link)
тока непонятно, чем снос памятника способствует успешной торговле...
From:rmch
Date:January 9th, 2012 12:05 pm (UTC)
(Link)
А вы сами откуда такой культурный?
From:zizi_bizi
Date:January 9th, 2012 10:12 am (UTC)
(Link)
в Азербайджане бытует нескрываемая ненависть ко всему советсткому, если кто не знает
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:January 9th, 2012 10:14 am (UTC)
(Link)
если кто не знает, большей ненависти ко всему советскому, чем в московском Кремле, нет нигде
и Азербайджан тут отнюдь не рекордсмен. В Тбилиси съездите;)
From:zizi_bizi
Date:January 9th, 2012 10:20 am (UTC)
(Link)
в теме вроде бы не Кремль обсуждается и не Грузия и не кто рекордсмен, а конкретный снос конкретного памятника
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:January 9th, 2012 10:22 am (UTC)
(Link)
справедливо:(
From:rmch
Date:January 9th, 2012 12:04 pm (UTC)
(Link)
Сами наблюдали или раccказал кто? И еще не подскажите чем эта "ненависть ко всему советскому" отличается от московской. Кстати Российское посольство находится в 100 шагах дальше по этой улице
From:zizi_bizi
Date:January 9th, 2012 01:47 pm (UTC)
(Link)
наблюдаю. их ненависть основывается на конкретных причинах, а не на абстрактных обсуждений
[User Picture]
From:kotbayun1965
Date:January 9th, 2012 01:57 pm (UTC)
(Link)
Какие же конкретные причины у этой ненависти, позвольте спросить?
From:asox
Date:January 9th, 2012 02:07 pm (UTC)
(Link)
Торговать, небось, не давали.
Работать, небось, заставляти.
За взяточничество, воровство и кумовство небось, сажали.
Ходить на двух ногах, мыться, как люди, небось заставляли.
Паранджу, небось, убрале да медицину, набось, понасажале.
From:rmch
Date:January 9th, 2012 02:32 pm (UTC)
(Link)
Сам то давно с пальмы слез?
From:zizi_bizi
Date:January 9th, 2012 02:15 pm (UTC)
(Link)
в январе 90ого в Баку начались погромы армян, продолжались несколько дней, советская армия вмешалась, через неделю, когда появилась опасность свержения советской власти. в результате были убиты азербайджанцы - насильники и убийцы. впоследствии они были захоронены на аллее шахидов в Баку, который и посещают все иностранные гости, в том числе и Медведев в рамках официальных визитов.
так вот азербайджанская пропаганда умалчивает факт погромов и винит сов. армию в убийстве невинных азербайджанцев. молодое поколение ненавидит советы всем сердцем
вот одна из причин
[User Picture]
From:kotbayun1965
Date:January 9th, 2012 02:29 pm (UTC)
(Link)
С Ваших получается, что "конкретной причиной" является официальная антисоветская пропаганда. Я уже в нескольких местах слышал, что причиной погромов и последовавших за этим жертв стали действия "неизвестных снайперов" (впрочем, как и позже в Вильнюсе). Об этом, к примеру, неоднократно говорил Кургинян, который, по его словам, был в это время в Баку, в составе специальной аналитической группы Советского правительства.
From:zizi_bizi
Date:January 9th, 2012 02:58 pm (UTC)
(Link)
я с версией Кургиняна не знакома, но там все началось с того, что по ТВ в Баку объявили, что армяне живут в комфорте в Баку, а беженцы голодают. и началась кампания "Баку без армян" с лозунгами "Слава героям Сумгаита" (В Сумгаите были такие же погромы). погромы были хорошо организованы, были известны адреса армян в Баку.
видите ли, сегодня в Азербайджане считают, что именно Москва организовала карабахскую войну. они считают, что они проиграли, потому что Москва якобы поддерживала Армению. стыдно наверное признавать, что при численном превосходстве оружия и людей , не смогли выиграть войну, вот и власть пропагандирует там такие вот идеи. они считают, что и сегодня Россия на стороне Армении. поэтому нелюбовь к советам переходит в нелюбовь к России. а выражают это, скажем, разрушением русских кладбищ в Азербайджане.
так что да, причиной является антисоветская, местами и антироссийская пропаганда
[User Picture]
From:rifle2
Date:February 1st, 2012 10:06 am (UTC)
(Link)
Но Москва ведь действительно поддерживала Карабах.
Точно так же как Абхазию и Приднестровье.
From:azikosa
Date:January 22nd, 2012 07:35 pm (UTC)
(Link)
Я помню эту ночь и что было несколько дней ранее , Армян никто не истреблял и не обижал, в отличии от самих армян или их чиновников которые избивая азербайджанцев выгонялии их из своих домов. В эту ночь советские войска вероломно вторглись в Баку, танками и БТРами пошли против мирного населения которыё были без оружия. В арсенали у вооруженных солдат были пули калибра 5.45, которые были запрещены международными конвенциями, и многие солдаты и офицеры годами позже в своих признаниях , своим же родственникам признали что их якобы ночи отправили в Афганистан, а не в Баку. Утром после расстрела они поняли что стреляли в советских граждан своей же страны. А учеридителями всегои за всем этим стоял Горбачёв и его советники, которые на весь союз растрезвоняли что в Баку истребляют армян. Еси это так, то не поленитесь и приезжайте в Баку и спросите у 30000 и более тысяч армян которые по сей день живут и работают, растут детей и внуков. А в армении ни осталось ни одного Азербайджанца. А на счёт Шахидов к которым поклоняются миллионы людей и главы государств могу сказать, что они герои благодаря которым Азербайджан обрёл независимость, среди них были и русские , татары , украинцы , чечены, лезгины . Значить так выходит что армян не только азербайджанцы истребляли. Ничего не знаете а в просто Болтаете. Потом во всю глагольствуете что в Азербайджане все варвары. Да вы сначала у армян спросите как они убивали годовалых детей в Ходжалах, в Шуше, В Ханкенди, В Лачине, В Агдере, В Кельбаджаре. Кто нибудь спрашивал или кто нибудь интересовался. Нет ! потому что все боитесь этих тварей, а они только и могут что плачут и винять в своих бедах всех , но только не себя. Ничего мало осталось. !!!! мы вм покажем где раки зимуют. Посмотрим что потом будете писать.
From:zizi_bizi
Date:January 23rd, 2012 03:11 am (UTC)
(Link)
еще один олбано-шумерский Кибераскяр Джигитович :(
From:rmch
Date:January 9th, 2012 02:30 pm (UTC)
(Link)
Я тоже наблюдаю, действительно есть и такие (среди прочих конечно, которые никакой ненависти не испытывают), вот только основная причины для этого простая - они то за свою Страну бились до последнего и среди прочего голосовали за сохранения Союза даже тогда когда им из Москвы спустили "межнациональную рознь" и войну, а сдавали Страну и историческое поражение потерпели как раз в Москве, так что нет нечего удивительного что после московского предательства у некоторой части населения под влиянием вполне себе объективных факторов (логично следующих из развала, предательства и поражения - свято место пусто не бывает) сложилось стойкая "ненависть ко всему советскому" которая мало чем отличается от той ненависти которая транслируется по большинству российских СМИ.
From:zizi_bizi
Date:January 9th, 2012 03:05 pm (UTC)
(Link)
причины другие, я выше описала.
кстати то что они проголосовали за сохранение Союза не помешало Верховному Совету Аз ССР провозгласить Азербайджан независимой республикой через несколько месяцев после этого голосования
From:rmch
Date:January 9th, 2012 06:57 pm (UTC)
(Link)
Ну причины которые вы выше описали это всего лишь одна из версий событий, причем давно и многими опровегнутая или как минимум поставленая под сомнение (действительно в том числе и Кургиняном), есть другие версии - кто то предпочитает одни, кто то другие по тем или иным причинам (вы например явно слепо предпочитаете именно эту версию вне зависимости от того как еще можно оценивать те события, судя по тому как легко, оптом записали именно тех кто погиб 20 января, в "насильников и убийц" из событий недельной давности - то есть по вашему, 20-го по паспорту убивали именно тех кто участвовал в беспорядках 13-го).
Так или иначе существуют и другие версии, например о том как потихоньку с разрешения Москвы маргиналам-националистам в Армении и Нагорном Карабахе (на и далее везде), сидевшим до того ниже травы, разрешили собирать народ в клубах и потихоньку проповедовать там, вскоре академии наук подключили, брошюрки печатали и т.д., потом, в нужной момент, когда ситуация в Карабахе под влиянием бывшых маргиналов начала разогреваться, из ряда областей Армении, самым жестким образом, с побоями и грабежем, прогнали жителей-азербайджанцев, которые осели в основном в пригородах Баку и там на благодатной почве обозленности были справоцированны конфликты, а уж события 20 января произошли спустя еще 2 года, когда в Баку прибыли люди которые на себе испытали уже "немножко" больше чем "просто" грубый "отъем" собственности и побои. Примерно по тем же схемам разжигались конфликты по всей территории Союза и уж не знаю почему именно армянский национализм был выбран в качестве локомотива в большом и "славном" деле разрушения Страны. Об этом полно свидетельств, кстати очень ярко (с пикантными подробностями) об этом рассказывал Проханов Александ Андреевич программе Солдат Империи на РСН - в архие есть... Потом был референдум - 93% голосовали за сохранение, Верховному Совету это действительно не помешало, но и Москве это не помешало - к чему была эта ремарка с вашей стороны???
Но несмотря на это предательство, на организацию войны и дальнейшую прямую и всесторонюю российскую поддержку Армении в этой войне, которая продолжается (поддержка) уже 20 лет, несмотря на те же 20 лет активного турецко-американского воздействия в Азербайджане и с русским населением и с русским языком ситуация в полном порядке, а с 2006 года наблюдается поступательный рост количества обучающихся на русском языке. А вот в Ереване говорят даже вывеску на русском уже не встретить. Был эпизод с русским кладбищем, действительно по территории провели трассу, там и мои родственники были похоронены, но всех перезахоронили на новом месте за счет государства - место ничем не хуже, просто самую малость дальше.
(Deleted comment)
From:rmch
Date:January 10th, 2012 09:23 am (UTC)
(Link)
Подобное отношение к советским памятникам дело замечательное, но именно показательным было бы похожее событии в Прибалтике или там в Венгрии, а тут ничего особенного - учитывая степень экономической и геополитической зависимости от России.
From:zizi_bizi
Date:January 10th, 2012 05:15 am (UTC)
(Link)
вы еще скажите, что армяне сами себя убивали. погромы не закончились 13 ого, они продолжались до тех пор, пока сов. армия не вошла в Баку. и вошла не армян спасать, а не допустить, что власть перешла к народному фронту Азербайджана, которая и организовала погромы и члены которого являются убийцами и насильниками.
у них были карты , где крестами были отмечены адреса армян. их действия были скоординированы с милицией и скорой, которые не выезжали на звонки.
вы считаете, что какие то клубы или академии наук являются оправданием того, чтобы заживо сжигать людей, выбрасывать их с окон, рубить их на части или насиловать женщин и детей? вы сами то представляете, что творилось в Баку? или начитались википедии, и мне версии рассказываете?
не армянский национализм разрушил СССР, СССР как гнилая система долго и не мог существовать, а ускорил процесс Горбачев со своими реформами. и благодаря этой гласности, прошли митинги в Ереване. самый первый в феврале 88 ого кстати был посвящен не Карабаху а экологической ситуации. и не маргиналы, как вы сами выражаетесь организовали эти митинги. вы пишите о вещах, о которых не имеете представление.
в Москве живет больше армян, чем русских в Ереване. вешайте таблички на армянском в Москве, потом и требуйте таблички на русском в Ереване. разве не справедливо?
From:rmch
Date:January 10th, 2012 09:20 am (UTC)
(Link)
Так я о том и говорю - по вашему я пишу о вещах о которых не имею представления, а на мой взгляд как раз вы находитесь в мире иллюзий и выдумок, в том числе и по вопросу причин развала СССР. По поводу табличек я ничего ни у кого требовать не собираюсь - это вы завели тут фантазии и признаках ненависти к России в Азербайджане. А так по большому счету все верно - народ Армении тоже по логике должен иметь счета к Москве за развал великой Страны, правда конечно армянские националисты были в числе одних из самых рьяных "инструментов" в деле развала Союза, да и 20 лет существования за счет России тоже что то значат.
From:zizi_bizi
Date:January 10th, 2012 10:48 am (UTC)
(Link)
а кто это армянские националисты? можно поименно? и как назвать тех людей, которые и в 60-е обращались в Кремль с просьбой вернуть Карабах Армении? преднационалисты? дабы вам было известно, несмотря на страх перед реакцией Москвы, на первые же митинги вышло почти все взрослое население Еревана. такого не было ни до ни после. самый первый митинг был в феврале 88 ого, и был посвящен он экологическим проблемам. на втором же только появились плакаты с требованием вернуть Карабах. там же были и плакаты "Ленин, партия, Горбачев", чтобы показать, что митинги не были антисоветскими. и они действительно не были таковыми. вас там не было, и вы не можете знать, что именно сподвигло людей выйти на улицы. так что давайте вы не будете смешить меня армянскими националистами которые были инструментами в развале "великой страны". это раз.
во вторых, кто заводит фантазии - это еще вопрос. я помоему понятно и доходчиво объяснила суть вопроса, т.е. одну из причин ненависти к Союзу, но если вы не хотите верить, чтож, ваше право.
п.с. http://news.day.az/politics/190523.html
можете не отвечать

From:rmch
Date:January 10th, 2012 12:15 pm (UTC)
(Link)
Я и не пытался вас смешить - как я уж говорил смех эта ваша личная реакция на совсем не смешные по моему мнению факты. К тому же не совсем понятно как ереванские митинги 88 года, с экологичесими требованиями и плакатами за Ленина опровергают изложенную мной версию, в которой все эти события были цепочкой спланированных из Москвы спектаклей по всей территории Союза - вот видите только что я вас смешил, теперь вы смешите меня своей наивностью и для того что понять что именно двигает людьми выходить на улицы в той или иной точке пространства и времени совсем не обязательно находится в этих точках - правда иногда бывает очевидна и из далека или частенько выплывает со временем...
Опять же понятность и доходчивость ваших взглядов на историю и суть вопроса не ставятся мной под сомнение, но я при этом не считаю что сам излагаю суть этого же вопроса как то туманно и путанно, кроме того "понятно и доходчиво" можно излагать любое заблуждение, что на мой взгляд и имеет место в вашем случае.
From:rmch
Date:January 10th, 2012 12:18 pm (UTC)
(Link)
А что по вашему мнению демонстрирует ссылка?
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:January 9th, 2012 07:40 pm (UTC)
(Link)
а что им оставалось-то, если за прекращение Союза сама Россия выступила?:((.. Странно их осуждать за это...
[User Picture]
From:azart_ude
Date:January 9th, 2012 03:20 pm (UTC)
(Link)
че-та 4 года назад там была - не заметила. Среди прозападной оппозиции - да. но ее в реале не встречала, тоько в Инете.Ну среди элиты ненависти к совесткому не заметила, но мнение, что при независимости им лучше, ибо раньше они нефть в "совесткую казну" сдавали, а сейчас, мол - себе.
[User Picture]
From:semizubiy
Date:January 9th, 2012 03:23 pm (UTC)

...

(Link)
Предатели вкруг...
[User Picture]
From:evgknyaginin
Date:January 9th, 2012 03:35 pm (UTC)
(Link)
А если памятник стоит, значит, народ помнит и чтит?
Как бы не так.
[User Picture]
From:bangkok_shock
Date:January 11th, 2012 10:45 pm (UTC)
(Link)
тот факт, что энное кол-во азерб-цев было на фронте, не говорит о том, что оно им было сильно надо. А тем более тем, мимо кого это прошло. та же фигня в средей азии. В общем то, упади центральная Россия, вся эта публика радостно улюлюкая приняла бы и гитлера. Што в общем то и подтверди 91-й год. Это тока русский иван, украинский мыкола, да белорусский василько бились друг за друга.
в этих мусульманских республиках советской власти уже к середине 70-х не было, мало того, свою полную коррумпированность успешно распространяли на центральную власть, отсылая калым как баблом, так и товарами "народного" потребления
From:kudoposk
Date:February 15th, 2012 11:12 am (UTC)
(Link)
а вот как в Азербайджане "любят" россиян:

n05.narod.ru/kp.html

Варварский арест российского путешественника в Баку

My Website Powered by LiveJournal.com