?

Log in

No account? Create an account
Товарищ-однопартиец пишет о нашем круглом столе о перспективах левой идеи - Склерозник
March 20th, 2015
11:14 am

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Товарищ-однопартиец пишет о нашем круглом столе о перспективах левой идеи
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Оригинал взят у knyazev_v в ОКП на круглом столе "Перспективы левой идеи в постиндустриальном мире"


Не спалось, взял и посмотрел по рекомендации kolobok1973: Круглый стол “Перспективы левой идеи в постиндустриальном мире”, поделюсь впечатлениями.

[Spoiler (click to open)]- Михаил Делягин, директор Института проблем глобализации, главный редактор журнала «Свободная мысль», ведущий;

{организатор, круглый стол удался за что ему огромное спасибо, вел хорошо, хотя конечно говорить о том «что левое движение — инструмент созданный капитализмом для повышения собственный эффективности», - перебор, точнее это и есть та граница, между марксизмом (научным методом познания) и остальными.}

- Александр Бузгалин, директор Института социоэкономики Московского Финансово Юридического Университета , профессор МГУ;

{Хорошее, конструктивное выступление, немного утопическое правда, но без этого коммунистам нельзя - Бузгалин это знак качества, такой современный академический евромарксизм, «евро» в смысле с уклоном в либертарианство, красное разумеется, из любопытного: он отметил, что поворот обсуждаемый «Альтернативами» ещё 10 лет назад от общества знаний к феодализму можно считать состоявшимся.}

- Борис Кагарлицкий, директор Института глобализации и социальных движений;

{Худшее, деконструктивное, не зря на один из его наиболее вредных тезисов Митина вынуждена была отреагировать, опять о тактике на примере Болотной.}

- Марк Ткачук, глава высшей антропологической школы (Кишинев), 2002-2008 гг – советник Президента Республики Молдова, 2004-2014 гг – член ЦК Партии коммунистов Республики Молдова (ПКРМ);

{Пару очень интересных тезисов в самом начале (один из них «о беспроектности» справедливо оспорил Баранов) и отлично о ближе к концу о практической деятельности коммунистов за 8 лет руководства Молдавией (важно - прецедентов в СНГ нет) и о невозможности полноценного ТС вне левой идеологии, остальное, на 80% интеллектуальная муть.}

- Михаил Хазин, президент компании экспертного консультирования «Неокон»;

{Традиционное для него выступление, экономическая часть хорошо дополнила общую картину кризиса, плюс, если не путаю, озвучил за Кургиняна, его любимый тезис «СССР пал, потому что у него отсутствовала мистическая компонента.», так что отсутствие последнего не сильно обеднило мероприятие.}

“ Перспективы левой идеи в постиндустриальном мире (часть 1) ”

- Гейдар Джемаль, председатель Исламского комитета России;

{Самое яркое выступление, из немарксистов марксизм, причем в большевистской традиции, лучше Джемаля не понимает никто ибо он радикален как и они, анализ коренных проблем левых точный и беспристрастный, сразу начал с «диктатуры пролетариата», что отказ от неё предопределил судьбу левых, с другой стороны теория не доработана, содержит в себе неразрешимые противоречия [замечу, там где немарксисты видят неразрешимость, мы красные гегельянцы видим источник движения и развития], порождающие необходимость партийно-номенклатурной надстройки,. Эх, подготовил бы Союз в своё время тысяч пять джемалей на «экспорт», история Востока пошла бы совсем по другому пути.}

- Андрей Фурсов, историк, действительный член Мюнхенской академии наук;

{Почти ни о чем, хотя за то что назвал Поппера и Хайека «интеллектуальной шпаной», готов был его расцеловать, как ни крути, но Поппер с его фальсифицируемостью + остальное , та лакмусовая бирка, отличающая коммунистов от левых, сказал он также, что в отсутствии рев.класса, левую революцию вынуждены делать «сверху» сами капиталисты, речь больше об ЕС с США видимо, давно заметил, чем дальше на запад, тем больше пустого оригинальничья, там в цене новые яркие слоганы и обертки, за них видимо гранты больше }

- Дарья Митина, секретарь ЦК Объединенной коммунистической партии;

{Всё по существу: вот место где находится левое движение (4 буквы — догадайтесь какие), вот карта левых государств в мире, вот предпосылки их успехов — уж какие есть, вот источник новой волны революционности в Сев.Африке и Лат.Америке (борьба за действительную национальную независимость с неоколониализмом-финкапом}, вот Эквадор, который никто не видит, а там полноценное местное самоуправление, демократия, всего лишь десятикратный, по коэф.Джинни видимо, разрыв между бедными и богатыми (олигархов и нищих нет как явления), вспомним туда же хотел Сноуден, на их доменах большинство наших электронных библиотек и т. п. , как оказалось не случайно — действительно свободная страна.

- Анатолий Баранов, главный редактор Интернет-портала ФОРУМ.мск.

{Очень хорошо выступил, близко «к земле», но неожиданно интересно, в частности о том, что в условиях санкций стали актуальны и даже безальтернативны народные предприятия для Донбасса, а также Крыма и даже некоторых производств в России, также напомнил о концепции единых требований трудовых коллективов, выдвинутой в году 2008, я помнится присутствовал на её обсуждении, которая работает и может получить сейчас второе дыхание}.

“ Перспективы левой идеи в постиндустриальном мире (часть 2) ”

Суммируя, сказать что представитель ОКП выступили просто лучше других нельзя, но именно в их выступлениях объективная реальность и рекомендации выводились во многом из практики, а не созерцания, ещё конечно не хватало Саида Гафурова, в результате состояние левых идей в ЮВА оказалось практически вне поля зрения.

PS
В общем организаторам, участникам и КрасномуТВ спасибо, хотя видео-заставки ужасны, как и унылый марш фоном к ним.

                                                      ----------------------------------------------------------------------------

На мой взгляд, получилось ёмко и точно, хотя я с Борей не полемизировала, а просто,  как акын, пела о своём:).

(13 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:v_martynov
Date:March 20th, 2015 08:45 am (UTC)

вопрос-уточнение

(Link)
А вот можно чуть подробнее о том, что там Марк Ткачук "пел" про "о практической деятельности коммунистов за 8 лет руководства Молдавией"? Мне как-то довелось за этим наблюдать, правда немного со стороны, но все же ...

Или такие вопросы лучше в личку?
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:March 20th, 2015 08:55 am (UTC)

Re: вопрос-уточнение

(Link)
Зачем в личку, если у меня в ЖЖ вывешена полная видеозапись мероприятия???:)))
[User Picture]
From:v_martynov
Date:March 20th, 2015 08:56 am (UTC)

Re: вопрос-уточнение

(Link)
просто у меня на компе проблемы (пока неразрешимые) по воспроизведению видео (((
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:March 20th, 2015 08:59 am (UTC)

Re: вопрос-уточнение

(Link)
вот тут всё полностью http://kolobok1973.livejournal.com/3283217.html#comments

пересказать я, конечно, могу (я даже несколько цифр записала), но любой пересказ убог:), это как игра в испорченный телефон получается. Лучше всё-таки наладить комп и послушать, или на другом устройстве. А то перевру что-нибудь, а Ткачук окажется виноват:)))
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:March 20th, 2015 09:50 am (UTC)

ну вот коротенечко тут

(Link)
[User Picture]
From:interier
Date:March 20th, 2015 03:05 pm (UTC)

Re: ну вот коротенечко тут

(Link)
А что - там(на круглом столе) чуть было Ервандыч не случился??? Или это шютка юмора такая?
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:March 20th, 2015 06:34 pm (UTC)

Re: ну вот коротенечко тут

(Link)
шо??????
[User Picture]
From:knyazev_v
Date:March 21st, 2015 02:33 pm (UTC)
(Link)
>Или это шютка юмора такая?

Не совсем шутка, за некотрыми тезисами незримо присутствовала тень Кургиняна :), впрочем тезисы эти высказывались выступающими ещё задолго до старта его сериалов.
[User Picture]
From:interier
Date:March 22nd, 2015 07:38 am (UTC)
(Link)
Понятно ТК - тень Кургиняна, по аналогии(почти полной) с ТП :))))
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:March 22nd, 2015 08:18 am (UTC)
(Link)
ААААаааааааааааааааааааааа!!!!!!
[User Picture]
From:acnikolaev
Date:March 20th, 2015 08:54 am (UTC)
(Link)
Баранов и Ткачук разными словами сказали одно и то же, о том, что коммунисты приходят к власти в экстремальных ситуациях, когда ничего больше не работает.

Участие трудящихся в управлении предприятиями и государством в этих условиях, о котором они оба говорили, связано с возвратным делегированием ответственности с верхушки иерархической пирамиды управления, в условиях когда верхушка не способна решить проблемы.

Не очень понятно вот что. Да, в условиях нехватки ресурсов к власти приходят коммунисты и решают проблемы. Но когда ресурсов достаточно всех начинают интересовать излишества, рюшечки. Что же получается, коммунисты решили проблемы, коммунисты могут быть свободны? Как то это нехорошо выглядит...

Кагарлицкий сказал и полезное. Например о неадекватности левого движения, о том что социальная база левых захвачена системой, о возможности перехвата базы в условиях слабости системы. Ещё мысль о справедливости, как изменчивом образе, формируемом и соответствующем запросу. Про опасность для системы из-за несоответствия этого образа и реальности тоже. Может быть, банально, но верно. И в заключении про евроазиатскую интеграцию и вообще, о том что предлагаемые альтернативы/проекты должны быть актуальными, соответствовать глобальным тенденциям.
[User Picture]
From:knyazev_v
Date:March 21st, 2015 02:26 pm (UTC)
(Link)
>Кагарлицкий сказал и полезное.

Таки каждый говорит что-то полезное, смотрим:

“Популярный левый интеллектуал, директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий констатировал, что кризисы левого движения исторически всегда совпадают с кризисами капитализма, и нынешняя ситуация – не исключение.»

1917-й, Европа в период ВД(30-е) куда их? Посыл — не рыпайтесь.

«Принципиальные проблемы у российских левых таковых. Во-первых, у них нет своей социальной базы, потому что вся она на сегодняшний день лежит под властью, под путинским режимом, под "Единой Россией", под иллюзиями о том, какой у нас президент, который защищает нас от им же назначенных либеральных министров. Это реальный факт, и пока он не будет преодолен, так или иначе, говорить о массовом левом движении в России нет смысла.»

Посыл — не рыпайтесь.

«Другой вопрос, что это долго продолжаться не будет, потому что неминуем раскол элит и появление новых коалиций.»

Посыл — ждите раскола элит, он там ещё заметил не ходите протестовать против режима с навальными, а то народ о левых плохо подумает, не создавайте массовости.

«По мнению Кагарлицкого, нужна дискуссия, позволяющая разрабатывать новые проекты, островки стратегических инициатив, которые могут быть востребованы новым движением, если оно появится.»

Посыл — самообразовывайтесь и самоорганизовывайтесь, с оранжевыми ни-ни, где то я это уже слышал?

«При этом, нужно очень четко понимать, что классовая структура общества абсолютно изменилась со времен Маркса»

Ну у Кургиняна же, и у него же: в России нет капиталистов и пролетариев, есть воры-либералы и патриоты СССР2.0 или как там? Марксизм на помойку ибо ему не хватает мистицизма, а я грешным делом думал диктатуры пролетариата, потому кстати в Молдавии все так вышло, что они и думать не думали строить социализм, а улучшали капитализм, о ЕС грезили, о евросоциализме, а греки уже там, но продолжают грезит, так как реальной альтернативной программы у левых нет, причем ни у кого, за исключением Китая и КНДР наверное.

Тут, что ещё интересно, трое из выступающих декларировали - ждите революцию сверху, она уже почти идёт.

Между прочим классовая структура со времен Маркса изменилась, но совсем в другую сторону — она стала четче, капитализм стал глобальнее, крестьян полмиллиарда осталось всего, некапиталистической периферии считай что нет, а вот внутриклассовая структура поменялась — возник феномен среднего класса, о чем правильно сказал Хазин.

В общем мутный этот Кагарлицкий — интеллектуал «класс в себе», «класс вне себя», но до Гегеля ему далеко :)

Edited at 2015-03-21 02:29 pm (UTC)
From:asox
Date:March 22nd, 2015 10:41 am (UTC)
(Link)
На нейромире тоже выложили это, в четырёх частях по ~30 минут.
(По этому здешние ролики не просматривал.)
My Website Powered by LiveJournal.com