?

Log in

No account? Create an account
Наверно, я тоже в чем-то шиит..... - Склерозник
February 25th, 2016
12:28 am

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Наверно, я тоже в чем-то шиит.....
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Пишет Медвежонок:

"Спорили с Аятоллой Гаемом Магхани об этике политической борьбы. Занятно, что я занимал более радикальную позицию, чем Аятолла (к ним принято обращаться "Хаджи-ага" и чаще в третьем лице). Я в пылу дискуссии приписал себе высказывание Ришелье, что ни к чему уметь отличать добро ото зла, если нет желания активно бороться со злом. Аятолла вежливо и терпеливо парировал, что умение отличать добро ото зла ценно само по себе.

Он умнее, ему по должности положено хорошо знать этику, а Гаем Магхани еще и книги про этике писал. Он мне одну подарил, но    -    увы!    -    на немецком языке.



Беседы с аятоллами были для меня очень поучительными еще и в том смысле, что выяснилось, что я совершенно неверно представлял себе некоторые положения шиизма-12  (а я-то искренне считал себя неплохим востоковедом). Смайлик «frown»


Так я был убежден, что проблема выбора между Сопротивлением и компромиссом, проблема Хасана и Хуссейна является одной из важнейших проблем этики шиизма (как она на самом деле является важной, например, в этике исмаилитов или алавитов).

Так, когда Аятолла Тегерани сказал, что шииты-12 верят в непогрешимость 12 имамов, я возразил: "Как такое может быть? Хасан и Хуссейн принимают прямо противоположные, взаимоисключающие решения. Кто-то один из них должен быть не прав. Кто был не прав     -     это открытый вопрос, но кто-то из них все-таки ошибался".

Оказалось, что у шиитов-12 этой проблемы просто нет.

Решение ситуативно. Оба были правы, потому что принимали решения в разных условиях, которые и определяли то, что решения обоих были правильными. Позднее мне сказали, что у шиитов вообще есть, оказывается, поговорка, что, "если бы Хасан был в ситуации, в которой оказался Хуссейн, он бы поступил, как Хуссейн".

А я то считал, что, учитывая важность проблемы Свободного выбора человека и Свободы воли вообще в шиизме, это должно быть важнейшей этической компонентой шиитского дискурса. Я ошибался.

Были и другие вопросы о шиитах-12, в которых я ошибался. Например, о том, что важную роль в современном мировоззрении шиизма играет та великая шиитская традиция выступать на стороне обездоленных и угнетенных, еще другие вопросы. Век живи     -    век учись.

Так что имейте в виду, что если вы кого-то считаете по его рассказам хорошим востоковедом, то вы можете ошибаться. На моем примере это усвойте.

У меня, конечно, есть оправдание, например, что отношение к важности этой этической проблемы различно у исмаилитов, алавитов, друзов и шиитов-12, но, на самом деле, оправдания мне нет..."

--------------------------------------------------------------------------------------

Для меня, например, этот шиитский подход абсолютно естественен и прост, как всё очевидное.   Ведь Сталин и Троцкий   -    это именно Хасан и Хусейн,  и  попытка некоторых разделить мир напополам  и разбить башку об стену кажется дикостью.

(21 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:duradulova
Date:February 24th, 2016 09:51 pm (UTC)
(Link)
Какой он у Вас молодец!
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:February 24th, 2016 09:56 pm (UTC)
(Link)
Молодец - это я:))))
[User Picture]
From:alekseychung
Date:February 24th, 2016 10:26 pm (UTC)

Молодец

(Link)
как говорит محمد بن الحسن‎ главное - это истина!
[User Picture]
From:duradulova
Date:February 25th, 2016 04:58 am (UTC)

Уи!

(Link)
Ну Вы-то само-собой. Пойду 21-го на "3 Пинто". В Театре Сац эклеры пекли летом необыкновенной вкусноты. Надо будет с собой взять...
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:February 25th, 2016 12:40 pm (UTC)

Re: Уи!

(Link)
Насчет буфета - увы, тут порадовать нечем. Раньше у них был договор с другим комбинатом питания, был вкуснейший буфет и продавались вкуснейшие в Москве молочные коктейли (ради которых одних стоило идти в театр:)). Сейчас у них, увы, комбинат питания сменился.

"Три Пинто" приведут Вас в восторг. Постараюсь тоже взять билеты, развиртуализируемся наконец.

Edited at 2016-02-25 03:28 pm (UTC)
[User Picture]
From:duradulova
Date:February 25th, 2016 04:01 pm (UTC)

Re: Уи!

(Link)
Я надеюсь! Прошлым летом буфетчицы хвастались, что эклеры им печёт православный повар, восхищаясь им. Не помню точно, в монастырской какой пекарне он пёк или у них там прямо... Эклеры были чудесные - но продегустированы были лишь они с пакетированным зелёным чаем, про другие яства ничего не могу сказать. Там были гастроли свердловской оперетты изумительной, 2 спектакля - импортный "Скрипач на крыше" и "Яма" Сергея Дрезнина. Прекрасные постановки, да ещё музыка Дрезнина великолепна.
[User Picture]
From:Игорь Копейкин
Date:February 25th, 2016 06:07 am (UTC)
(Link)
Оба вы молодцы, но сравнить Троцкого с Хассаном (или Хуссейном?) - это черезчур... ))
[User Picture]
From:chudokol
Date:February 25th, 2016 07:23 am (UTC)
(Link)
Ну тогда Маркс это Магомет, а Капитал - второй том Корана.
[User Picture]
From:Игорь Копейкин
Date:February 25th, 2016 03:49 pm (UTC)
(Link)
А - Энгельс?
[User Picture]
From:chudokol
Date:February 25th, 2016 07:24 pm (UTC)
(Link)

Не силен я в шиизме. Но кажется у Магомета был брат в натуре.
Или Энгельс это Эсфирь. Но каким она там боком?
И где тогда Ленин?
В общем, вопрос к Гафурову, он Хасана с Марксом скрестил, ему и расхлебывать.
[User Picture]
From:veryeager
Date:February 26th, 2016 01:36 pm (UTC)
(Link)
Али, понятное дело.
[User Picture]
From:beatrisa28
Date:February 25th, 2016 07:00 am (UTC)
(Link)
Очень похоже на логику развязки в "Дитя Аллаха" Николая Гумилёва.
Где все герои оказываются счастливы по итогу в своих посмертных судьбах.
[User Picture]
From:chudokol
Date:February 25th, 2016 07:15 am (UTC)
(Link)
Опиум для народа утрирует нежный мозг творчащей интеллигенции.
[User Picture]
From:sergemetik
Date:February 25th, 2016 07:59 am (UTC)
(Link)
В своё время я сделал выгодный обмен. Отдал все религии мира, все церковные этики, все буржуазные "философии", все их "политологии" и "культурологии" за марксизм-ленинизм и научный атеизм. О чем ни разу не жалел. О незнаниях тонкостей шиитской этики слезу не лью...
[User Picture]
From:alekseychung
Date:February 25th, 2016 09:46 am (UTC)

незнаниях тонкостей шиитской этики слезу не лью...

(Link)
В своё время я сделал выгодный обмен - и правильно сделали!
Только научный атеизм ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОСТОЙНАЯ РЕЛИГИЯ - ибо только наука и знания ведут в жизнь ВЕЧНУЮ!
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:February 25th, 2016 12:33 pm (UTC)
(Link)
«Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество»
[User Picture]
From:тов. Эйяфьятлайокудль
Date:February 25th, 2016 05:45 pm (UTC)
(Link)
а старик Хоттабыч перс был???
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:February 25th, 2016 05:48 pm (UTC)
(Link)
нет, араб
[User Picture]
From:тов. Эйяфьятлайокудль
Date:February 25th, 2016 05:52 pm (UTC)
(Link)
блиннн...проиграл
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:February 25th, 2016 05:53 pm (UTC)
(Link)
на бутылку поспорили?:)
[User Picture]
From:тов. Эйяфьятлайокудль
Date:February 25th, 2016 05:57 pm (UTC)
(Link)
ну конечно...к кому белочки приходят,к нам вот Хоттабыч заявился
My Website Powered by LiveJournal.com