?

Log in

No account? Create an account
Евлоев - Склерозник
August 31st, 2008
05:12 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Евлоев
Физическая близость к власти    -    отнюдь не всегда во благо.
Он что, не мог другим самолетом полететь?... 

(41 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:serg_markov
Date:August 31st, 2008 02:05 pm (UTC)
(Link)
Интересные извивы мышления, его пристрелили, он же в этом и виноват.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:August 31st, 2008 02:07 pm (UTC)
(Link)
Я разве его обвиняю??
Кем бы он ни был и что бы за ним не числилось, его убийство - это беспредел чистой воды. Вот я и недоумеваю, он что, не знал с кем летит? Не мог один рейс переждать, так на тот свет торопился??
[User Picture]
From:serg_markov
Date:August 31st, 2008 02:14 pm (UTC)
(Link)
Но не морду же он Зязикову в самолете бил.
Правда учитывая способность Зязикова получать люлей это не выглядит так уж невозможно
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:August 31st, 2008 02:18 pm (UTC)
(Link)
Ну так вот я и удивляюсь - он что, не знал, с кем летит, штоле? Такой тертый калач и так спалился
Если только не развели его как-нибудь по-хитрому, Зязиков гэбист как-никак
[User Picture]
From:serg_markov
Date:August 31st, 2008 02:44 pm (UTC)
(Link)
"Как бы там не было, и чтобы ни говорили, правда на нашей стороне", - указал В.Путин. "Мы ведем себя абсолютно морально ", - сказал глава российского правительства.
http://top.rbc.ru/politics/31/08/2008/233093.shtml
Сечас Зязиков заявит что его гибель принесла имиджевые потери
[User Picture]
From:alwin
Date:August 31st, 2008 03:00 pm (UTC)
(Link)
Если бы планировали ликвидацию - убрали бы по-тихому как-нибудь. Тут явно спонтанное.
[User Picture]
From:aquim
Date:August 31st, 2008 02:20 pm (UTC)
(Link)
Он полагал, что в стране вроде как есть законы. А оказалось, что идет гражданская война.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:August 31st, 2008 02:22 pm (UTC)

не смешите

(Link)
ага, наивен, аки младенец
Наверно, не в Ингушетии жил, а в Лихтенштейне
[User Picture]
From:aquim
Date:August 31st, 2008 02:38 pm (UTC)

Re: не смешите

(Link)
Понятно, что не наивен. Считать, что в стране есть какие-никакие законы - разве это наивность?
Но тогда какая же версия может быть?
[User Picture]
From:30rus
Date:August 31st, 2008 02:54 pm (UTC)

Re: не смешите

(Link)
Больше похоже на глупость какую-то. Если бы действительно хотели убить, то потихому убрали бы.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:August 31st, 2008 03:01 pm (UTC)

Re: не смешите

(Link)
"повздорили, горячие вайнахские парни" (с)
[User Picture]
From:30rus
Date:August 31st, 2008 03:07 pm (UTC)

Re: не смешите

(Link)
Вариант криворукости при обращении с огнестрельным оружием тоже не исключён. Когда начинаешь подробно изучать какой-то вопрос, просто удивляешся сколько люди допускают глупости, лени и бездарности. Искать везде умысел (не важно, добрый или злой) очень увлекательно, но очень часто бесполезно, имхо.
[User Picture]
From:alwin
Date:August 31st, 2008 02:45 pm (UTC)
(Link)
Он эту войну сам вовсю разжигал, заметим.
[User Picture]
From:aquim
Date:August 31st, 2008 02:47 pm (UTC)
(Link)
Каким образом? Просветите пожалуйста.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:August 31st, 2008 02:53 pm (UTC)
(Link)
Интересная логика у Вас:)
Проведем параллель на примере другого вайнахского народа. Если Кадыров - бандит, значит ли это, что Ямадаев (или с кем он там борется) агнец Божий?...
[User Picture]
From:aquim
Date:August 31st, 2008 02:57 pm (UTC)
(Link)
Кадыров - конечно, бандит, но логикой войны он, надо признать, владеет, и использует эту логику эффективно.

Про Ямадаева ничего сказать не могу. Он мне никогда не был интересен.

Ну и при чем тут Евлоев?

[User Picture]
From:alwin
Date:August 31st, 2008 02:56 pm (UTC)
(Link)
http://ingushetiya-ru.livejournal.com/372525.html#cutid1 - для примера. Одна фраза разорвана катом со словами "Вс-вышний дал Осетии ясный знак, что дальше оставаться жить на Кавказе уже нельзя"

Ну и так далее. Постоянное нагнетание обстановки с помощью сообщений, в большинстве случаев не подтвержденных, на сайте и в блоге, разжигание национальной ненависти к осетинам и русским и так далее. Человек играл с огнем и доигрался.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:August 31st, 2008 03:04 pm (UTC)
(Link)
интересно, почему они начертают имя Всевышнего в иудейской традиции:)
[User Picture]
From:alwin
Date:August 31st, 2008 03:08 pm (UTC)
(Link)
Да хрен их разберет, вайнахов. :)
В общем, как у них говорится, тІамо стаг вина вац, тІамо стаг вийна.
[User Picture]
From:30rus
Date:August 31st, 2008 03:10 pm (UTC)
(Link)
Учитывая что рядом находилось единственное средневековое еврейское государство не удивительно.
[User Picture]
From:rositsa
Date:August 31st, 2008 03:12 pm (UTC)
(Link)
Дык когда он там находилось... и не еврейское оно восе было, кстати.
[User Picture]
From:30rus
Date:August 31st, 2008 03:17 pm (UTC)
(Link)
Государство имеющее государственную религию иудаизм подойдёт?
К тому же носители данной религии после уничтожения Хазарии ни куда не делись и продолжали жить среди других народов и соответственно влиять на них.
[User Picture]
From:rositsa
Date:August 31st, 2008 03:35 pm (UTC)
(Link)
1) Подойдёт.
2) Учитывая, что изначально иудаистов там было не очень много, а после падения Хазарии они ассимилирвоались с очень мобильными еврейскими общинами, говорить о влиянии - преувеличение.
[User Picture]
From:30rus
Date:August 31st, 2008 04:08 pm (UTC)
(Link)
Так именно иудаисты были руководящим сословием, к тому как евреи относятся к образованию и учёности мы и сейчас видим, поэтому не удивительно что не взирая на численность они оказывали большое влияние на культура стран где жили.
[User Picture]
From:rositsa
Date:August 31st, 2008 04:14 pm (UTC)
(Link)
Были, да перестали.
Что же до последнего утверждения... как-то с трудом представляю себе влияние евреев на культуру Российской империи.
И вообще, возможно, что Вс-вышний - заморочка, взятая мусульманами у иудаистов.
[User Picture]
From:30rus
Date:August 31st, 2008 04:22 pm (UTC)
(Link)
Вообще-то ислам основан на древнееврейской религии как и христианство, поэтому заимствований там должно быть много. Вопрос в том что какие-то местные черты ислама на территории Кавказа пересекаютса с иудаизмом, то вполне логично их вывести из соседства с местными же еврейскими общинами, но не исключены конечно и другие варианты.
[User Picture]
From:rositsa
Date:August 31st, 2008 04:38 pm (UTC)
(Link)
Тогда логичнее привлечь горских евреев.
[User Picture]
From:30rus
Date:August 31st, 2008 04:49 pm (UTC)
(Link)
Возможно, не буду делать вид что особый знаток в этой теме :)
[User Picture]
From:aquim
Date:August 31st, 2008 03:08 pm (UTC)
(Link)
Я тоже считаю, что на Кавказе, мягко говоря, не все впорядке. И такое мнение сложилось у меня задолго до того, как я узнал о существовании сайта Ингушетия.ру.

"Постоянное нагнетание обстановки с помощью сообщений" - это сказано сильно :)

Насчет "в большинстве случаев не проверенных" - таким образом, вы сами признаете, что часть сообщений проверена. Такие сообщения вы тоже считаете нагнетанием обстановки? Это первый вопрос, на который я хотел бы от вас получить ответ.

Ну а похищения и убийства простых людей в Ингушетии - нагнетают ли они обстановку с вашей точки зрения? Это второй вопрос, на который я хотел бы от вас получить ответ.

Если происходят похищения и убийства простых людей, должны ли родственники молчать и терпеть происходящее, ничего не предпринимая? Это третий вопрос, на который я хотел бы от вас получить ответ.

Я уже почти год слежу за сайтом Ингушетия.ру. О разжигании ненависти к осетинам говорить после осетино-ингушских вооруженных столкновений говорить не приходится: эта ненависть имеест место быть, и разжигать ее дальше не куда. Но я ни разу не обнаружил на сате разжигания ненависти к русским. Ткните меня в ссылку, если я был невнимателен. Это четвертый вопрос-просьба.
[User Picture]
From:alwin
Date:August 31st, 2008 03:16 pm (UTC)
(Link)
"Постоянное нагнетание обстановки с помощью сообщений" - это сказано сильно :)

Да, сказано коряво, но, думаю, мысль понятна.


1. Нет, такие сообщения я не считаю нагнетанием обстановки. Проверена ничтожная часть. Если бы они шли вперемежку с другими новостями республики, более позитивными, возникала бы реальная картина ситуации.

2. Несомненно.

3. Нет, разумеется. Они должны обращаться в соответствующие органы власти.

4. К сожалению, в данный момент я этого сделать не смогу - у меня этот сайт открывается с каждой третьей попытки, да еще и работать надо. Когда окажусь дома, попробую подобрать Вам ссылки.

Теперь позвольте встречные вопросы.

1. Вы считаете, что допустимо транслировать на сайте заведомо неверную информацию с целью устранить от управления регионом коррумпированного чиновника?
2. Считаете ли Вы, что после осетино-ингушских вооруженных столкновений, имевших место более 15 лет назад, можно спокойно продолжать культивировать ненависть к другому народу, даже если она и так "имеет место быть"?
[User Picture]
From:aquim
Date:August 31st, 2008 03:30 pm (UTC)
(Link)
1. Над формулировкой "заведомо неверная информация" я, извините, посмеюсь, как над старой отрыжкой совка; уж больно это похоже на борьбу с антисоветчиной :)

Публикуемая информация являлась "заведомо неверной" только с точки зрения господина Зязикова и его министра внутренних дел, который вместе со своим министерством заворачивает обращения граждан о похищениях и убийствах. Никто, кроме самих граждан, "проверять" любую информацию о похищениях и убийствах, в Ингушетии не собирается. Дать объявление о пропаже человека в газете или на ТВ Ингушетии также невозможно, чтоб вы знали. По официальной версии в Ингушетии вообще рай, республика процветает. А раз рай - вот и выходит, что любые "нерайские" сообщения заведомо неверны :)

Чтобы устранить коррумпированного чиновника, надо использовать все легальные методы. Публикация мнений граждан в средствах массовой информации, даже если они "непроверены" - это вполне легально. Или нет?

Короче, по первому пункту с вашей стороны я увидел только игру слов, увы.

2. Нет, я не считаю, что можно культивировать ненависть какого-бы то ни было народа к какому-бы то ни было народу. Если кто-то даже и культивирует подобную ненависть (что лично для меня в отношении ингушского сайта не очевидно), то это не повод игнорировать его призывы покончить с коррупцией в высших эшелонах власти, и убивать его за то, что он разоблачает воровство власть придержащих. Как говорится, котлеты отдельно, мухи отдельно.


[User Picture]
From:alwin
Date:August 31st, 2008 03:39 pm (UTC)
(Link)
1. Извините, я в Ингушетии был буквально полтора месяца назад и местные газеты читал, и телевизор смотрел. А Вы?
Объявления о пропаже граждане обычно несут в милицию. Часто помогает. "Мнений граждан" на сайте не особо, в ЖЖ - вообще нет. Сообщения идут в основном вообще без ссылок на источники либо со ссылками на какие-то левые. В послених записях юзер умудрился уничтожить батальон "Восток". Перестрелки в Назрани у него происходят чуть ли не каждый день. Сперва мы нервничали и звонили своему корреспонденту на месте, потом плюнули и перестали обращать внимание.

Это отнюдь не игра слов, а то, что называется "информационной войной". Сиречь - пропаганда.

2. Так получилось, что обе этих вещи происходят на одном и том же сайте и исходят от одного и того же человека. К сожалению, мухи и котлеты в данном случае неразрывно связаны. За что его убили, я не знаю - может, за призывы разобраться с коррупцией, а может, за разжигание межнациональной ненависти.
[User Picture]
From:alwin
Date:August 31st, 2008 03:27 pm (UTC)
(Link)
По п.4 - собственно, зайдите на сайт, забейте в поисковике "русские свиньи" и читайте.
[User Picture]
From:aquim
Date:August 31st, 2008 04:43 pm (UTC)
(Link)
http://www.ingushetia.org/news/search.html?text=%F0%F3%F1%F1%EA%E8%E5+%F1%E2%E8%ED%FC%E8

В поиске ввожу ключевое слово - "русские свиньи". Ответ на запрос: "В результате поиска не выбрано ни одной новости".

На форумах: http://www.ingushetia.org/forum/ - какого-то специального поиска нет.

Получается, что про "русских свиней" вы придумали.

Выражаясь вашими словами - "заведомо ложная информация" :)

Жду опровержения.
[User Picture]
From:aquim
Date:August 31st, 2008 04:53 pm (UTC)
(Link)
Ясно.

Вот только это - форум. Это НЕ позиция владельца сайта.

Форумы для того и существуют, чтобы на них высказывать на них свою точку зрения. Или вы считаете что в умах должна господствовать только единственно верная, утвержденная свыше, точка зрения?

Пришлите мне пожалуйста ссылку, где фраза "русские свиньи" исходила от Евлоева.
[User Picture]
From:alwin
Date:August 31st, 2008 05:07 pm (UTC)
(Link)
Извините, форум - это территория сайта. На форуме действуют определенные правила, в которых обычно прописано недопущение оскорблений по национальному признаку. Если модератор и владелец форума не препятствует посетителям нарушать правила - значит, он солидарен с их позицией.

Можете поглядеть также по последним комментам ЖЖ-юзера ингушетия_ру. "Свиней" там нет, но вот "русские дураки" встречаются.
[User Picture]
From:aquim
Date:August 31st, 2008 05:21 pm (UTC)
(Link)
На это я могу сказать следующее: не надо быть свиньями и дураками.

У каждого народа есть свои достоинства и свои недостатки. Поверьте, я не питаю никаких иллюзий, и прекрасно помню историю. И помню, что горцы в свое время занимались набегами на равнинные территории, что уводили людей в неволю и т.д. С точки зрения индийской философии, Ингушетия, увы, заслужила то, что имеет.

Это, тем не менее, это не основание, чтобы оправдывать какое-бы то ни было насилие в отношении горцев. Палач, рубящий голову, выполняет приговор суда, но он останется палачом до конца своих дней. Насильники и убийцы, с точки зрения индийской философии, тоже до определенной степени правы - но они, тем не менее, остаются насильниками и убийцами, и к ним надлежит применять всю силу закона. Если же в стране нет закона, то нужно применять всю силу обычая. Потому что молчаливое созерцание насилия - это поощрение насилия.

Если кто недоволен - пусть говорит. Это недовольство, однако, не дает ему право убивать за то, что он слышит от кого-бы то ни было.

"Свинья", "дурак" - лично я все это на свой счет, будучи русским - не принимаю. Потому что я не свинья. И не дурак, чтобы обижаться на критику.

Вряд ли что-то смогу вам еще ответить. Предполагаю, что наш разговор по существу закончен.
[User Picture]
From:wintboltoff
Date:August 31st, 2008 02:40 pm (UTC)
(Link)
Нейкі разгул дэмакратыі ў вас пайшоў апошнім часм.
[User Picture]
From:rositsa
Date:August 31st, 2008 03:11 pm (UTC)
(Link)
Я вообще прочитала эту фамилию сегодня впервые. Но объясни мне: почему его убили? То, что ему было приказано закрыть сайт, а он не послушался - не основание. Если он так опасен, как его вообще пустили в самолёт к президенту? Если он действительно набил морду президенту, то зачем стрелять? Если ему стреляли по ногам, то почему он умер? Или это клановые разборки, и к сайту отношения не имеет?
[User Picture]
From:udmnews
Date:August 31st, 2008 06:09 pm (UTC)
(Link)
Чудный у нас август нонче, ога-ога.
My Website Powered by LiveJournal.com