You are viewing [info]kolobok1973's journal

Склерозник - Умер, шмумер, лишь бы был здоров

[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]

May 16th, 2009
12:38 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
Умер, шмумер, лишь бы был здоров




Вчера уютный  ФЭПовский подвальчик  на несколько часов стал  газенвагеном  из-за изобилия потных и прокуренных мыслителей правого и левого толка,  собравшихся на обсуждение придурковатой книжки пиндосского палеоконсерватора (по собственному определению)  Пола Готфрида  "Странная смерть марксизма".   
О том, что собой представляет этот пир консервативного духа,  можно получить исчерпывающее представление по фрагменту, вывешенному в Русском журнале  редакторами и устроителями вчерашней дискуссии  [info]magic_garlic  и [info]rumpelshtizhen:  
 http://www.russ.ru/pole/Strannaya-smert-marksizma 
Значительная часть выступавших  и ограничилась изучением этого отрывка, в отличие от нас с [info]szg_akt2,  зачем-то прочитавших,  пыхтя и отплевываясь, всю книжку.
Поскольку я не ахти какой специалист по кунсткамере политических уродцев, разницы между палеоконами и неоконами я не понимаю.  Перед  дискуссией поинтересовалась  у моего однокашника, редактора сайта www.socialistinfo.ru  Вадима Белова,  но он также оказался не слишком силен в сортах говна  политической классификации, предположив, что разница, видимо, такая же, как между палеолитом и неолитом.

Несмотря на то,  что классических левых в газенвагене (кроме инфернального, сорвавшего овации А.Н.Тарасова да нас с [info]szg_akt2) практически не было (Боря Кагарлицкий [info]bk_igso  выступил как-то странно, явно подыграв правым),  вся дискуссия  превратилась в избиение консервативных упырей и в коллективное макание Готфрида в говно.  Главред ИРИСЭНа Кузнецов,  презентовавший книжку,  ежеминутно крякал,  вздрагивал, потел  и в глубине души уже проклинал идею издания бездарной книжонки со столь провокационным и амбициозным названием.  Прекрасно выступил [info]magic_garlic, тонко поиздевавшись над ограниченностью палеоконов,  [info]militarev, к моему удивлению пришедший в ФЭП без тяжелого деревянного креста и хоругви, охарактеризовал видение Готфридом новых марксистов как девиантов, зацикленных на гомосексуализме, правах меньшинств, вегетарианцев и защитников китов.   [info]szg_akt2 также отметил узость взгляда Готфрида,  разбирающего интеллектуальное наследие  "задворок мировой цивилизации   -  Европы и Соединенных Штатов  и в упор не видящего всего остального мира",  ухитрившегося  вычленить из марксизма "самую неинтересную его часть    -    социальную философию".   На этом месте [info]szg_akt2  был закономерно облаян  доцентом кафедры социальной философии философского факультета МГУ Владимиром Кржевовым  (закономерность  тут действительно фатальная    -   Кржевов в свое время ухитрился влепить единственный трояк по соцфилу  моему первому мужу,  также не  оказавшему социальной философии, обозванной им псевдонаукой, должных респектов:)).

Боря Кагарлицкий  зачем-то рассказал о своих личных обидах  на европейских новых левых,  заставив вспомнить пословицу о том, что на обиженных воду возят,  и натолкнув на мысль о том, что если так пойдет дальше, то поводов обижаться с каждым днем будет всё больше.  Закончил Боря тем, что Готфрид ему симпатичнее многих новых левых тем,  что  "намного меньше врет", чем они.  Удивленная аудитория тут же переадресовала Боре вопрос о том, часто ли врет он,  в общем, на кого наехал и что хотел сказать, так и осталось неясным:))).
От упырей выступил блаженный [info]arkadiy_maler, чью речь вполне можно засчитать как мяч в корзину левых    -   Малер сказал, что марксизм никогда не умрет, как и необходимость с ним ни на жизнь, а на смерть бороться:))).  В общем,  говоря о "смерти"  марксизма,  никакой другой ответ и невозможен    -   он ещё, господа, на похоронах всех вас простудится.... 

Саша Тарасов,  видный левак и летописец левого движения,  этакий Прибыловский от левых,  блестяще разбил построения Готфрида двумя фразами  и начал вытаскивать из холщового мешка толстые  не переведенные на русский язык  талмуды Месароша, Бенсаида и других гуру.   Выглядел при этом длинноволосый и длиннобородый Тарасов что твой Санта-Клаус, только без красной шубы.  

Разумеется,  ваша покорная слуга  тоже вставила свои 5 копеек в коллективное избиение памятника палеоконовской мысли.  Прочитав всю книжку "Странная смерть марксизма", я ухитрилась там найти всё что угодно, кроме собственно марксизма, претенциозно вынесенного в заголовок.  Надо ли говорить о том, что о таком прецеденте практической реализации марксизма, как советский,  там нет ни слова.  Зато обнаружила там много поистине жЫрных кусочков, навроде фразы Готфрида о том,  что "кровопролитная вторая мировая война унесла без  малого 30 миллионов жизней".   Почему-то  меня затерзали смутные сомнения    -   я далека от мысли о том, что Готфрид имел в виду 27 миллионов жизней советских людей.  Видимо, он скалькулировал общие потери Западной Европы и США,  забыв о том, что Советский Союз тоже принял в войне некоторое участие.   Чего ещё ожидать от учащихся по пиндосским учебникам, где в главе о войне СССР упоминается обычно одной фразой, навроде  ".....а в это время советские войска развивали наступление на Восточном фронте"?  Как говорится в известном фильме    -     "Он  русский американец, и это всё объясняет".....

Из приколов    -   заметила, что почему-то из выступавших вчера я единственная была женского пола:))))  -  что, тёткам марксизм неинтересен?.... 

(39 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]ogneev
Date:May 16th, 2009 10:25 am (UTC)
(Link)
Честно говоря послушав все вчерашнее, отпало всякое желание читать сей труд.
Да и название явно говорит само за себя.
[User Picture]
From:[info]kolobok1973
Date:May 16th, 2009 10:33 am (UTC)
(Link)
Ну, читать необязательно, а иметь где-нить в памяти компьютера можно - книжка насыщена деталями и всякой полезной инфой, типа, кто когда что написал, сколько рабочих было в компартии Франции в 1955 и в компартии Италии в 1991 году, кто когда на кого наехал и т.д. То бишь как справочник под рукой иметь, абстрагируясь от оценок.
[User Picture]
From:[info]left_md
Date:May 16th, 2009 10:50 am (UTC)
(Link)
А где можно достать в сети этот "бесценный" труд?))
[User Picture]
From:[info]kolobok1973
Date:May 16th, 2009 10:54 am (UTC)
(Link)
Нет ничего проще:) - напишите мне Ваш мэйл, я Вам скину
[User Picture]
From:[info]left_md
Date:May 16th, 2009 10:59 am (UTC)
(Link)
grenada@comunist.md

Заранее спасибо! :)
[User Picture]
From:[info]kolobok1973
Date:May 16th, 2009 11:11 am (UTC)
(Link)
отправила
[User Picture]
From:[info]left_md
Date:May 16th, 2009 11:16 am (UTC)
(Link)
Спасибо, получил))
[User Picture]
From:[info]davidaidelman
Date:May 16th, 2009 02:46 pm (UTC)
(Link)
У вас оно есть в электроном виде?
Тогда киньте, пожалуйста, и мне
davidlina@bezeqint.net


Edited at 2009-05-16 02:46 pm (UTC)
[User Picture]
From:[info]wasillina
Date:May 17th, 2009 02:54 am (UTC)
(Link)
если можно,скиньте мне труд с полезной информацией shev_79@mail.ru
[User Picture]
From:[info]kolobok1973
Date:May 17th, 2009 11:15 am (UTC)
(Link)
сделано
[User Picture]
From:[info]wasillina
Date:May 17th, 2009 09:30 pm (UTC)
(Link)
получила, спасибо
[User Picture]
From:[info]sahonko
Date:May 16th, 2009 10:45 am (UTC)
(Link)
Да, хороша мысль о том, что упыри не дадут скончаться марксизму, чтоб иметь удовольствие постоянно его хоронить :)
[User Picture]
From:[info]kolobok1973
Date:May 16th, 2009 10:55 am (UTC)
(Link)
Твоя метафора, кстати, популяризированная мной в кулуарах газенвагена, имела большой успех;)
[User Picture]
From:[info]sahonko
Date:May 16th, 2009 11:00 am (UTC)
(Link)
Навеки твой должник.
[User Picture]
From:[info]marounov
Date:May 16th, 2009 10:46 am (UTC)
(Link)
"задворок мировой цивилизации - Европы и Соединенных Штатов"

C'est du second degré ?
[User Picture]
From:[info]kolobok1973
Date:May 16th, 2009 10:54 am (UTC)
(Link)
Du premier!!!!!!!!!!!!!!
[User Picture]
From:[info]marounov
Date:May 16th, 2009 10:56 am (UTC)
(Link)
А почему же задворки-то ? (понимаю, что вопрос лучше адресовать самому szt)
[User Picture]
From:[info]kolobok1973
Date:May 16th, 2009 11:12 am (UTC)
(Link)
не буду Вас лишать удовольствия общения:)
From:[info]evgenij565
Date:May 16th, 2009 11:11 am (UTC)

Ненаучный марксизм.

(Link)
Когда-то, полемизируя с товарищем, написал небольшую работку. Где рассмотрел как единство противоположностей категории "труд" и "капитал". Оказалось, что никакого антагонизма между трудом и капиталом нет. Маркс "забыл" диалектику, приняв за основу своей теории пролетарской революции ненаучные выводы. Буквально, сжульничал.
Он был противником демократии, сторонником монополистического капитала. В интересах монополии и сделал свои натяжки.
Жаль, не увидел он практических реализаций своей теории. Типа Пол Пота, КНДР, СССР.
http://reider34.narod.ru/trudkapital.htm
[User Picture]
From:[info]occuserpens
Date:May 16th, 2009 11:33 am (UTC)

Рискуете

(Link)
[szg_akt2 также отметил узость взгляда Готфрида, разбирающего интеллектуальное наследие "задворок мировой цивилизации - Европы и Соединенных Штатов и в упор не видящего всего остального мира", ухитрившегося вычленить из марксизма "самую неинтересную его часть - социальную философию". На этом месте [info]szg_akt2 был закономерно облаян доцентом кафедры социальной философии философского факультета МГУ Владимиром Кржевовым (закономерность тут действительно фатальная - Кржевов в свое время ухитрился влепить единственный трояк по соцфилу моему первому мужу, также не оказавшему социальной философии, обозванной им псевдонаукой, должных респектов:))]

На месте Саида и мужа #1, многие придя к власти, вас бы расстреляли :))
[User Picture]
From:[info]kolobok1973
Date:May 16th, 2009 11:46 am (UTC)

Re: Рискуете

(Link)
пачиму?:)
[User Picture]
From:[info]occuserpens
Date:May 16th, 2009 11:58 am (UTC)

Re: Рискуете

(Link)
За длинный язык и поставку компромата :)
[User Picture]
From:[info]thoros_of_myr
Date:May 16th, 2009 11:36 am (UTC)
(Link)
Ну если вынести за скобки глупые нападки на СССР, то статья-то как раз очень разумная. Если бы Маркс мог увидеть нынешних "марксистов", то скорее всего испытал бы шок и недоумение.
[User Picture]
From:[info]kolobok1973
Date:May 16th, 2009 11:45 am (UTC)
(Link)
Ну, мы не статью обсуждали, а книгу;)
и потом - можно взять любого фрика, назвать его марксистом и поиздеваться над ним всласть, кто ж помешает? Интересно, как бугагашечки Готфрида лягут, например, на Бузгалина, Багатурию или Каллиникоса - не самые ведь распоследние представители марксизма:)
[User Picture]
From:[info]iwia
Date:May 16th, 2009 12:13 pm (UTC)
(Link)
А Тарасова разве можно считать классическим левым? Всё-таки экс-диссидент и автор весьма своеобразной теории "суперэтатизма"
А вообще - по отношению к Западу этот Готфрид, увы, прав - более-менее влиятельных марксистско-ленинских партий там почти не осталось (в ЕС - только ККЕ, СПЛ и ПКП, да и у тех есть тревожные тенденции)
[User Picture]
From:[info]d_andy
Date:May 16th, 2009 05:19 pm (UTC)
(Link)
Может быть он и прав в целом, но в частнотях пишет такую чущь... Маркузе у него был защитником советского марксизма, Лукач подавлял "венгерское восстание", Негри не писал ничего кроме "Империи"...
[User Picture]
From:[info]iwia
Date:May 16th, 2009 05:56 pm (UTC)
(Link)
Ну, статью я проглядел мельком, но вот то, что ситуация печальная - сомнению не подлежит
[User Picture]
From:[info]d_andy
Date:May 16th, 2009 05:58 pm (UTC)
(Link)
А кому сейчас легко?;-) Не надо думать, что у либералов и еще более трудно уловимых консерваторов все в порядке.
[User Picture]
From:[info]roman_sharp
Date:May 16th, 2009 12:18 pm (UTC)
(Link)
Перед дискуссией поинтересовалась у моего однокашника, редактора сайта www.socialistinfo.ru Вадима Белова, но он также оказался не слишком силен в сортах говна политической классификации, предположив, что разница, видимо, такая же, как между палеолитом и неолитом.

Жжоте ;)


блестяще разбил построения Готфрида двумя фразами и начал вытаскивать из холщового мешка толстые не переведенные на русский язык талмуды Месароша, Бенсаида и других гуру. Выглядел при этом длинноволосый и длиннобородый Тарасов что твой Санта-Клаус, только без красной шубы.

Гэндальф, ты стал Красным :))
[User Picture]
From:[info]d_olshansky
Date:May 16th, 2009 01:26 pm (UTC)
(Link)
Разница между палео и неоконсерваторами - это разница между условным В.И.Шандыбиным и условным Г.О.Павловским, я бы сказал.
Палеоконсерваторы - люди, живущие внутри архаики и проповедующие ее же.
Неоконсерваторы - бывшие марксисты или либералы (чаще марксисты), перешедшие на правые позиции по каким-то внешним, рациональным соображениям. Сами при этом они продолжают жить в мире магазина "Фаланстер", но во внешней среде считают полезной "пропаганду патриотизма". В принципе, я и сам такой же отчасти :-)

[User Picture]
From:[info]davidaidelman
Date:May 16th, 2009 02:49 pm (UTC)
(Link)
Я когда-то сказал про неоконов, чтио учение Маркса всесильно не потму, что оно верно, а потому, что у него хорошие ученики.
[User Picture]
From:[info]d_andy
Date:May 16th, 2009 05:20 pm (UTC)
(Link)
Саморазоблачение засчитано, очкарик!
[User Picture]
From:[info]occuserpens
Date:May 16th, 2009 05:44 pm (UTC)
(Link)
[Сами при этом они продолжают жить в мире магазина "Фаланстер", но во внешней среде считают полезной "пропаганду патриотизма". В принципе, я и сам такой же отчасти :-)]

Краутхаммер, Ледин, Нетаньяху и прочие настоящие ноконы о "Фаланстере" не имеют ни малейшего понятия. Но, применительно к московским нанонеоконам, это похоже на правду.
[User Picture]
From:[info]d_andy
Date:May 16th, 2009 05:59 pm (UTC)
(Link)
Ольшанский за Израиль что ли?
[User Picture]
From:[info]occuserpens
Date:May 16th, 2009 06:18 pm (UTC)
(Link)
Вообще-то у него днем с огнем ничего не разберешь, но думаю, что да.
[User Picture]
From:[info]kolobok1973
Date:May 16th, 2009 07:01 pm (UTC)
(Link)
У них свои Фаланстеры:))
[User Picture]
From:[info]occuserpens
Date:May 16th, 2009 11:01 pm (UTC)
(Link)
ну да
From:[info]ex_polit_to
Date:May 16th, 2009 06:02 pm (UTC)

2009-05-16 22:00.01

(Link)
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList
[User Picture]
From:[info]marounov
Date:May 20th, 2009 08:29 am (UTC)
(Link)
Si le marxisme n'était pas mort, il aurait fallu l'euthanasier.
My Website Powered by LiveJournal.com