?

Log in

No account? Create an account
Неужели начало доходить наконец??.... - Склерозник
August 20th, 2013
03:51 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Неужели начало доходить наконец??....

(67 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:vogluskr
Date:August 20th, 2013 12:57 pm (UTC)

/меланхолично/

(Link)
На что - на предоставление общежитий?
Пойдет конечно. Вообще это исторически очень распространено - когда строили завод и при нем сразу барачный городок.
Причем на это шли не только капиталисты, но и феодалисты (гм) и коммунисты. Где-то же рабочих держать надо.

PS: Разумеется - на общежитии, как и на заводской лавке или столовой также можно и нужно зарабатывать.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:August 20th, 2013 01:00 pm (UTC)

Re: /меланхолично/

(Link)
+1
это обычная практика в любой стране - что кап., что соц.
[User Picture]
From:vogluskr
Date:August 20th, 2013 01:05 pm (UTC)

Re: /меланхолично/

(Link)
Более того - ситуация, когда рабочие живут не на территории работодателя, она исторически новая. Что и понятно - заводы строили или у источников сырья, или энергии (речки которую можно запрудить), и местных трудовых ресурсов конечно не было достаточно.

Кстати, сейчас производств с общежитиями масса.
[User Picture]
From:izioumov
Date:August 20th, 2013 03:22 pm (UTC)

Re: /меланхолично/

(Link)
В СССР на общежитиях не зарабатывали. Что можно было заработать на бараке в 30-е? А я даже не представляю, сколько платил за общежитие во время учёбы - видно, что-то соизмеримое с комсомольскими взносами. И даже в 90-е общежитие было доступно ну самым гм... А социализм же и вообще не зарабатывал, а стремился даже не к текущей окупаемости. а к дисциплинированию. Вон мои 80-летние соседки бегут платить коммунальные в тот же день, когда получат квитанции, с банкоматами разобраться не могут - поэтому высиживают очередь в сберкассу и платят сбербанку комиссионные.
[User Picture]
From:electrosvyaz
Date:August 20th, 2013 08:50 pm (UTC)

Re: /меланхолично/

(Link)
В СССР общежития были на балансе производства.
[User Picture]
From:izioumov
Date:August 20th, 2013 08:59 pm (UTC)

Re: /меланхолично/

(Link)
Ну какая-то символическая плата была. А в студенческом я точно платил, но не помню сколько, не обременяло. Там входило же и постельное бельё со стиркой, и все ремоты, и электричество. В начале 90-х в Ленинграде... М.б. 2 р/мес? Студенческий проездной на все виды общ. транспорта был 2 р. 50 к. или 3 р. вроде (т.е. 50% скидки). Но вот позабыл.
[User Picture]
From:snegir_78
Date:August 20th, 2013 01:08 pm (UTC)

Re: /меланхолично/

(Link)
Нет, не пойдет. Ни на предоставление, ни на строительство общежитий.
причина одна: удорожание стоимости рабсилы = рост издержек на оплату труда = уменьшение нормы прибыли.
Коммунисты же потому общежития и строили, что их не заботило при этом снижение нормы прибыли. Это А, во- вторых (на примере своего родного городка), из общежитий и бараков расселяли (улучшали) в более-менее нормальные квартиры. Относительно быстро причем. Относительно сегодняшнего дня - моментально.
[User Picture]
From:vogluskr
Date:August 20th, 2013 01:31 pm (UTC)

/меланхолично/

(Link)
Вот представьте, у вас задача - построить завод по выпуску вагонов.
И есть две площадки (энергия, пути, все дела) - Питер и ст. Угловка.
И такой момент - если в Питере у вас площадка стоит 170 лямов, то в Угловке можно прикупить за 40 (да еще вас в попу целовать будут).
Все кажется хорошо, но есть одна заковырка - в Угловке тупо нет подходящих кадров.
что делать. Как жить дальше?
А жить так - местный подрядчик за скромные 24 ляма берется построить вам хорошее, годное общежитие. А вербовочная контора еще за полтора заселит его непьющими славянами-пролетариями, которые готовы работать в Угловке (ибо в тех зажопинсках, откуда их привезут нет ни только театров и опер, но и работы).

Так вот строительство общежития обеспечивает профит в 100 с лишним лямов.

Идея о том, что коммунистов не волновала эффективность вложений, мне кажется новой и интересной. Если бы было так - боюсь СССР и до 1930 года не дожил бы.

И что касается моментального улучшения жилищных условий во времена СССР - это настолько смелое утверждение, что не знаю чего и сказать. Мы лично на очереди стояли кажется 17 лет, причем в двухкомнатной квартире в течении семи лет проживало шесть человек.
[User Picture]
From:snegir_78
Date:August 20th, 2013 02:11 pm (UTC)

Re: /меланхолично/

(Link)
Не путайте.
В Вашем примере выбор перед капиталистом не в том, увеличить ли расходы на ТР (трудовые ресурсы) за счет снижения нормы прибыли, а запустить ли производство вообще (без привлечения ТР попросту невозможное), то бишь понести инвестиционные расходы сейчас, за счет доходов будущих периодов. Это есть классический предпринимательский риск. И причинно-следственная связь здесь будет не /строительство общежития/ - /прибыль/, а /инвестиции/ - /бизнес/ - /прибыль/.

Я и не говорил, что эффективность вложений не волновала (где Вы это увидели?). Я говорил о том, что коммунистов не волновала норма прибыли, потому что она в первую очередь волнует капиталиста. Советская экономика своей целью ставила прежде всего производство. То бишь любого капиталиста прежде всего волнует чистая прибыль, а советского экономиста - план производства. Исходя из этого капиталист сокращает издержки (прежде всего на ТР) ради увеличения прибыли, а советский экономист - ради выполнения плана (в идеале, конечно) производства.

Моментальное улучшение (повторюсь) в сравнении с сегодняшним днем, когда я практически и случаев не припомню, чтоб от предприятия квартиру дали кому-то. Для сравнения... город, где я сейчас живу. Целый микрорайон (сейчас порядка 60 тыс.) заселялся изначально работниками ЦБК, которые примерно за 10 лет по мере его строительства переселились из бараков и общежитий во вполне достойные многоэтажки. Городок, в котором было мое детство буквально на моих глазах с 80-го до 86 из барачного поселка превратился в панельный городок. То бишь реально также в пределах десятилетки. Пример своей семьи не привожу, потому как есть специфика. Будет некорректно.

[User Picture]
From:vogluskr
Date:August 20th, 2013 02:19 pm (UTC)

/меланхолично/

(Link)
У нас какой-то шизофренический разговор. Такое ощущение, что каждый говорит о своем.

Идея о том, что советского экономиста не интересовало сокращение издержек, а буржуина - увеличение выпуска тоже какое-то странное. Издержки в пределе можно легко сократить до нуля, прекратив производство. Да и лозунг "Экономика должна быть экономной" не Рокфеллер выдвинул.
Издержки и выпуск - это две стороны одной монеты.
[User Picture]
From:jecat
Date:August 20th, 2013 02:29 pm (UTC)

Re: /меланхолично/

(Link)
тут надо смотреть конкретно по разным социальным слоям.
кое-кто и потерял, причем весьма.
а мои предки и предки жены - все, однозначно, выиграли.
короче, кому как свезло.
[User Picture]
From:jecat
Date:August 20th, 2013 02:26 pm (UTC)

Re: /меланхолично/

(Link)
более того.
в Питере есть миркрорайон такой - Форель (буквально соседний с моим родным Дачным).
так вот, Форель сама по себе - это была деревня (я ее еще застал). а рядом - так называемый Кировский жилгородок. этот самый жилгордок к Сергею Миронычу никакого отношения не имеет, кроме названия завода. Путилов выстроил его для своих семейных работяг. и дай бог всем иметь такие квартиры, как там (у меня подруга жила в одном из домов). а для несемейных была общага, потом ее прихватизировал трампарк имени Котлякова, впоследствие там был спортклуб "Энергия", а потом - что-то еще.

и это, блин, в тюрьме народов.
[User Picture]
From:vogluskr
Date:August 20th, 2013 02:36 pm (UTC)

Re: /меланхолично/

(Link)
Так понимать надо - это не потому что Путилов такой хороший был и вообще гуманист. Чисто производственная необходимость.
[User Picture]
From:jecat
Date:August 20th, 2013 02:38 pm (UTC)

Re: /меланхолично/

(Link)
Предполагаю, что и производственная, и просто необходимость. Государство заставило.
[User Picture]
From:izioumov
Date:August 20th, 2013 09:04 pm (UTC)

Re: /меланхолично/

(Link)
Я в 94-95 после института жил в Шушарах. Знаете? Совхоз по дороге от "Звёздной" в Колпино. Огромный пустующий ДК, 16-этажная гостиница, гастроном, поликлиника, школа, несколько детских садов.
My Website Powered by LiveJournal.com