?

Log in

No account? Create an account
Склерозник
April 23rd, 2017
11:49 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Мoё интервью "Мoскoвскoму кoмсoмoльцу" o КНДР
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Мoё интервью в "МК" вышлo с сoкращениями     -    беседа шла пoлтoра часа, а такие длинные интервью для "МК" не фoрмат, пoэтoму я здесь даю нескoлькo бoлее пoлную версию.


Дарья Митина:  "
Наличие у КНДР ядерного оружия гарантирует безопасность Владивостока"



«Вечер перестает быть томным»,    —    сказал бы герой известного фильма о ситуации на Корейском полуострове. Стабильности нет, совсем нет. «Термоядерная война может начаться в любой момент»,    —    предупреждает заместитель постпреда КНДР при ООН. И на сей раз это, похоже, не просто угрозы. О том, как видится происходящее глазами друзей Пхеньяна, мы поинтересовались у Дарьи Митинoй, политика и популярного блогера, но главное   —    вице-президента Российского общества изучения идей чучхе и КНДР.

Отметим, что с каждым часом противостояние приобретает все больший накал. «Наши революционные силы готовы потопить атомный авианосец США одним ударом»,    —    говорится в опубликованном 23 апреля редакционном комментарии газеты «Нодон синмун», официальном органе правящей в КНДР Трудовой партии Кореи. Речь идет о приближающемся к берегам Кореи авианосце «Карл Винсон». Газета называет его «грубым животным», гибель которого «станет конкретным примером нашей военной мощи». Одновременно власти Северной Кореи пригрозили нанести ядерный удар по Австралии, если та «и дальше будет поддерживать США в попытках изолировать и подавлять КНДР».

- МК: Дарья Александровна, из самого название общества, вице-президентом которого вы являетесь, - изучения идей чучхе и КНДР, - следует, что вы знаете об этой во многом загадочной стране, ее вождях и, может быть, даже о психологии этих вождей, скажем так, несколько больше, чем многие другие. Поэтому сразу вопрос на злобу дня: как считаете, сдержит северокорейское руководство обещание начать ядерную войну в случае продолжения, как говорят в Пхеньяне, "американских провокаций"?

-  Этот вопрос нужно рассматривать под совершенно иным углом. В основе военной доктрины КНДР лежит оборонительная стратегия. Да, Народная Корея давно заявляет о том, что обладает ядерным оружием. Но оно рассматривается исключительно как оружие сдерживания. Конечно, если Соединенные Штаты, которые уже не раз говорили о необходимости нанести по Северной Корее превентивный удар, будут эту ситуацию провоцировать, то ничего не исключено. Но я как оптимист рассчитываю на то, что дальше риторики дело не пойдет. Не нужно только, как говорится, дразнить гусей. Кстати, в отличие от Соединенных Штатов, ни КНДР, ни другие страны, имеющие на вооружении ядерное оружие, никогда в своей истории его не применяли. США остаются единственной страной, использовавшей за своими пределами все виды современного оружия. При этом они заявляют о некоем своем эксклюзивном праве осуществлять миссионерскую деятельность по принуждению всех к демократии американского образца. Последний пример такого "миссионерства" - 59 "томагавков", выпущенных по Сирии. Поэтому вполне могу понять руководство Народной Кореи. Жизнь показывает, что единственная возможность отстоять независимость страны в нынешних условиях    -   это обладание ядерным оружием.

- МК: Но все дело в том, что вожди КНДР тоже грозятся нанести не ответный, а предупредительный удар. И ни какой-нибудь, а ядерный. Согласно звучащим в Пхеньяне заявлениям, это будет сделано при "малейших признаках" подготовки американцами атаки. А понятие "малейшие признаки" можно трактовать очень широко.

-  Нужно ориентироваться не на слова, а на дела. Какие бы грозные слова не содержались в пресс-релизах министерства иностранных дел КНДР, дальше слов дело никогда не заходило. С этой точки зрения главная угроза миру сегодня     -     это, безусловно, Соединенные Штаты. Следует учитывать и тот факт, что силы совершенно не равны. Корейцы вынуждены, как говорится, бряцать словами. Им нет смысла рассуждать про ответный удар, поскольку по сравнению с США КНДР очень маленькая страна с несопоставимо меньшим военным потенциалом. После удара США ответа может и не последовать.

- МК: Насколько известно, власть первого лица в КНДР, перешедшая к нему фактически по наследству, не знает каких-либо ограничений: лидера там фактически обожествляют. А логику человека, обладающего безграничной властью, просчитать очень трудно. Что если в голове у товарища Кима что-то, как говорится, "перемкнет" и он отдаст приказ бомбить американские базы?

-  Ну, насчет неограниченной власти    -    это сильное преувеличение. Не нужно путать пропаганду, во многом обращенную внутрь страны, с реальной ситуацией. Точно также как его отец и дед, Ким Чен Ын связан коллективным руководством. Есть парламент, есть правительство. Есть партийная верхушка, причем не какая-то богом данная, а формируемая на основании низовой внутрипартийной демократии. Есть, наконец, генералитет. Северокорейские генералы, которых мы видим по телевизору,    -    не декоративные фигуры, обвешанные наградами и лычками и не имеющие своего голоса. Это действительно военная элита страны, пользующаяся большим влиянием, в особенности    -    в вопросах войны и мира. Конечно, роль первого лица тоже преуменьшать не следует. Но утверждения, что, мол, Ким Чен Ын правит единолично, очень далеки от истины. Стратегические решения вырабатываются здесь коллегиально.

- МК: Есть и другие мнения по поводу уровня развития демократии в КНДР, но не буду с вами спорить. Замечу лишь, что в наших собственных интересах, пожалуй, лучше было бы, если бы эта страна не имела ядерного оружия и баллистических ракет. При всем уважении к ее суверенности и самобытности.

- Совершенно с вами не согласна. Где, в каких документах записано, что, допустим, мы, американцы, англичане, израильтяне могут обладать ядерным оружием, а корейцы    -    нет? Вот как раз ваш подход    -   деление стран на "правильные" и не "правильные"   -    совершенно не демократичен.

Американцы считают себя белыми людьми, кoтoрые вправе любoе oружие прoизвoдить и применять пo свoему усмoтрению, а oстальных    -    унтерменшами, кoтoрые никаких прав не имеют. Я за то, чтобы ядерным орудием мог обладать любой народ, который находится на определенном уровне научно-технологического прогресса и который в состоянии это оружие сам произвести. И чем больше таких стран, тем лучше. Сейчас мир совершенно асимметричен. Список государств, в которых с подачи США и блока НАТО была проведена смена власти, постоянно растет. Ливия и Ирак вообще оказались фактически стертыми с карты. Сирия еле-еле выкарабкивается, но ее территориальная целостность тоже, мягко говоря, не гарантирована. Возможно, вы в восторге от такого мира, но мне он категорически не нравится.

- МК: Я, собственно, исхожу из того, что если на Корейском полуострове рванет атомная бомба, радиоактивное облако очень быстро накроет Владивосток. Вы считаете, что принципы мировой справедливости выше соображений национальной безопасности?

- Бог с вами, одно другому ничуть не противоречит. Как раз наличие у КНДР ядерного оружия и является залогом того, что радиоактивного облака над Владивостоком не будет. Потому что когда у какой-то страны есть преимущество в ядерной сфере, всегда есть риск того, она этим преимуществом воспользуется. Если бы военные возможности США и КНДР были сопоставимы, опасность войны в этом регионе была бы еще меньшей. Ее практически вообще бы не было.

- МК: Дай Бог, чтобы вы оказались правы. Теперь    -    о том, как живет сегодня Северная Корея. В силу закрытости страны вопрос достаточно дискуссионный, но для вас самой, похоже, никаких тайн нет. "Уровень развития и технологического и, что самое главное, качества личности в КНДР достигли невиданных высот",   -   утверждаете вы в недавнем интервью. На чем основывается такая оценка? И что такое "качество личности"?

- Во-первых, надо, различать уровень жизни и качество жизни. Эти понятия в какой-то степени связанные, но не линейно. Уровень жизни    -    это исключительно количественные показатели. ВВП на душу населения, среднедушевые доходы и так далее. Но если человек получает большую зарплату, это еще не говорит о высоком качестве жизни. Тем более если больше половины заработка уходит на налоги и квартплату. В это понятие входит, например, то, имеет ли человек гарантированную работу, возможность лечиться, отдыхать, приобщаться к культурным ценностям. Уровень жизни в Северной Корее, конечно, невысок. Он и не может быть высоким: на протяжении десятилетий страна развивалась обособленно, опираясь в основном на свои силы. Но в стартовой точке этого развития, в конце Второй мировой войны, 97 процентов населения составляли нищие крестьяне, не умевшие ни читать, ни писать. А сейчас это страна, скажем так, среднего уровня развития. Даже по общемировым меркам. Каждому гражданину гарантирована работа и жилье. Каждый может получить высшее образование за государственный счет. Нигде в мире я не видела такой системы заботы о детях, которая начинается даже практически с момента зачатия: специальные программы ведения беременности, крутейшие перинатальные центры, оснащенные по последнему слову техники... Показатели детской смертности там практически на нуле    -    ниже, чем в технологически более развитой Южной Корее. Ясли, детские сады, всевозможные дома творчества для детей... И все это в отличие от той же Южной Кореи, совершенно бесплатно.

- МК: Почему же люди бегут с Севера на Юг, а не наоборот?

- Диссиденты, да, есть. Но в этом нет ничего необычного   -   они есть в любой стране. Единственное, в чем я не согласна с политикой северокорейского руководства,   -   не нужно, мне кажется, этому препятствовать, удерживать людей. Если бы выезд из КНДР был свободным, никто бы на не обращал на эмигрантов никакого внимания. Впрочем, у северных корейцев и сегодня есть возможность побывать за границей. Несколько сотен тысяч граждан КНДР регулярно выезжают на сезонные работы в Китай и на наш Дальний Восток. А с недавних пор они могут ездить и в туристические поездки. Корейских туристов можно встретить сегодня в Москве.  Без каких-то больших проблем сегодня можно побывать и в самой Северной Корее. Манский (Виталий Манский, российский режиссер-документалист.   -   "МК") вот поехал и даже целый фильм снял ("В лучах солнца".   -   "МК"). Мне этот фильм, конечно, не нравится. Но главное, что никто не мешал ему снимать. То есть представление о Корее как о закрытой стране потихонечку превращается в миф.

- МК: Но остающимся в стране диссидентам, по доходящей из этой страны информации, не позавидуешь. Вольнодумство наказывается отправлением в трудовой лагерь. Разве не так?

- Нет, не так. Конечно, если люди нарушают закон, с ними поступают по закону. Как и в любом другом обществе. Но если это просто инакомыслящий, не совершивший никаких правонарушений, то, конечно, ни в какие лагеря он не попадает.

- МК: Вы хотите сказать, что любой человек в Северной Корее может во всеуслышание заявить "долой Ким Чен Ына!" и ему за это ничего не будет?

- Мне не известно о такой практике. Думаю, однако, что те люди, которые хотят публично сказать о Ким Чен Ыне что-то плохое, делают это после того, как покинут страну. На безопасной территории. Ну а на кухне действительно можно говорить что угодно. Как у нас в советские времена.

- МК: Чем занимается сегодня ваше общество?

-  Главная задача для нас, конечно, просветительская. 70 процентов мифов о КНДР возникает от недостатка информации. 30 процентов    -    сознательная пропаганда. Со стороны американцев, южнокорейцев, кого-то еще. Мы считаем своим долгом развенчивать эти мифы, прорывать существующую вокруг КНДР информационную блокаду. Конечно, лучший способ освободиться от предрассудков    -    увидеть эту страну своими глазами. Те наши граждане, кому посчастливилось поехать в КНДР, приезжают оттуда с округлившимися глазами. У РКСМ, кстати, есть договор о сотрудничестве с корейским комсомолом. Уже почти 20 лет мы возим наших ребят школьного возраст в международный пионерский лагерь Сондoвон, расположенный на побережье Японского моря.    Артек в сравнении с ним   -   отдыхает. Эта программа приобрела очень большую популярность: люди за несколько лет туда записываются. То есть постепенно наши граждане начинают открывать для себя КНДР. В принципе съездить туда не так уже дорого и не связано с большими бюрократическими препонами. Раньше это проходило под маркой экстремального туризма, а сейчас ничего особенного в таких поездках нет. Я знаю несколько турагентств в Москве, которые занимаются этим направлением.

- МК: Сколько раз вы сами были в Северной Корее?

- Шесть раз. Первый раз    -    еще в середине 1990-х. И могу сказать, что за эти годы страна совершенно преобразилась. КНДР 20-летней давности и КНДР сегодняшняя    -    две разные страны.

- МК: Известно, что структуры, подобные вашему обществу, существует во многих странах мира. По слухам, они спонсируются посольствами КНДР. Это всего лишь слухи?

- Прямого финансирования такие общества не получают. Но, допустим, когда наших ребят приглашают в страну, пребывание там - за счет принимающей стороны. Дорогу мы оплачиваем сами. В принципе это обычная практика для любых загранпoездoк пo приглашению    -    на тех же услoвиях мы ездим и в Грецию, и вo Францию, и в Америку, и в КНДР. Но, возможно, нас приглашают чаще, чем других. Кроме того, посольство бесплатно снабжает нас литературой. В первую очередь это, конечно, труды корейских руководителей. Собрания нашего общества тоже часто проходят на территории посольства. Собственно, этим "спонсирование" и исчерпывается. Мы существуем как общественная инициатива, никаких денег за нашу деятельность нам не платят.

- МК: Судя по некоторым ваши высказываниям, вы ставите перед собой и сверхзадачу    -    перенесение северокорейского опыта на нашу почву. Я не ошибаюсь?

- Смотря что иметь в виду под северокорейским опытом. Мы развиваемся совершенно в иных условиях. Россия в несколько раз превосходит Северную Корею по населению и несравнимо больше ее по территории. То есть в любом случае мы никогда не окажемся в северокорейской ситуации. Но принцип опоры на собственные силы    -    очень полезный принцип. Сегодня мы имеем, скажем так, софт-вариант санкций, введенных против нас Западом. Они очень щадящие, "травоядные". Но ведь ситуация может в любой момент измениться. В определенном смысле идеи чучхе подходят нам даже больше, чем самой Северной Корее, поскольку с точки зрения ресурсов мы самодостаточная страна и действительно можем быть полностью экономически независимыми.

- МК: В недавнем поздравлении от имени РКСМ руководству и народу КНДР по случаю 105-й годовщины со дня рождения Ким Ир Сена вы пожелали северным корейцам в числе прочего "преданности вождю". Вы действительно считаете это добродетелью?

- С одной стороны, есть определенный дипломатический протокол, форма составления таких поздравлений. Она достаточно устоявшаяся. С другой стороны, я считаю, что если лидер обладает неколебимым авторитетом у себя в стране, то это очень хорошо и, как говорится, дай бог.

- МК: Стало быть, и к нам применим этот рецепт?

- Ну если бы я считала, что это применимо сегодня к нашей стране, то, я бы, наверное, была в "Единой России", а не в РКСМ. Не каждый лидер заслуживает такого поклонения. Вот Ким Ир Сен был, с моей точки зрения, политическим гением, и таким уважением пользовался, безусловно, по праву. Ну а то, что сегодня КНДР жива и имеет позитивную динамику, говорит об успешности и эффективности тех, кто сегодня руководит КНДР.

- МК: Наши вожди, считаете, преданности пока не заслужили?

- Наши нынешние вожди пока что не вывели нашу экономику по абсолютному большинству показателей даже на уровень 1991 года. Единственное, в чем догнали и перегнали,   -   сырьевой экспорт.

- МК: Ну, будьте справедливой: по крайней мере, Северную Корею мы все-таки опережаем.

- Сравнивать следует сопоставимые вещи. Северную Корею 1995 года нужно сравнивать с Северной Кореей сегодняшней. И мы увидим позитивную динамику и развитие. Сравнивать Северную Корею с нами    -   так же глупо, как сравнивать нас с Соединенными Штатами. Конечно, есть пропагандисты, которые этим занимаются, но мы-то с вами люди умные. Давайте не будем.

http://www.mk.ru/politics/2017/04/23/severnoe-siyanie-nalichie-u-kndr-yadernogo-oruzhiya-garantiruet-bezopasnosti-vladivostoka.html

(4 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:Станислав
Date:April 23rd, 2017 10:40 pm (UTC)

Голова и умница

(Link)
Дарья Александровна.
Абсолютно верная мысль - в настоящее время распространение ядерного оружия среди вменяемых стран не увеличивает, а уменьшает риск ядерно войны. Только так можно отрезвить зарвавшиеся Штаты.
А при эмиграции из КНДР достаточно взыскивать с эмигранта расходы, понесенные государством на обучение, здравоохранение и пр. И пусть едут.
From:bibliocom
Date:April 23rd, 2017 11:09 pm (UTC)
(Link)

Товарищ Ким очень нужен, потому что ему можно открыто говорить то, что Путину по дипломатическим соображениям говорить нельзя, но необходимо. Считайте слова Кима посланием Москвы Вашингтону.

[User Picture]
From:jeburgskiy
Date:April 24th, 2017 02:47 pm (UTC)
(Link)
Дарья Митина : "..Единственное, в чем я не согласна с политикой с северокорейского руководства, - не нужно, мне кажется, этому препятствовать, удерживать людей. Если бы выезд из КНДР был свободным, никто бы на не обращал на эмигрантов никакого внимания..."
Согласен на 100%. Советскому Союзу тоже надо было разрешить свободный выезд евреев в Израиль. Вспоминаю анекдот - На посадку в самолет до Тель-Авива идут пассажиры, навстречу им - возвращающиеся. И оба потока крутят встречным пассажирам пальцем у виска.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:April 24th, 2017 03:01 pm (UTC)
(Link)
гыгыгыгы
My Website Powered by LiveJournal.com