?

Log in

No account? Create an account
Размышления о коллективизации (не мои) - Склерозник
January 30th, 2008
11:33 am

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Размышления о коллективизации (не мои)

(45 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:yuss
Date:January 30th, 2008 09:55 am (UTC)

Re: разве дело в ценах,а не в политике?

(Link)
я коллективизацией не занимался.

Но на Кубани и в черноземье фермерство,думаю, было бы не ущербным.
Но речь не о фермерстве, а о поддержке или прессовании сельского хозяйства. В США поддерживали с.х.экономически, даже в ущерб городу, в СССР выжимали административно и политически для урбанизации и индустриализации.

Я не готов давать "советы" Политбюро 30-х годов. Но из вашего поста
можно понять, что Сталин был чуть ли не спасителем российского крестьянства
от мирового экономического кризиса.

Мне кажется, что это было не так.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:yuss
Date:January 30th, 2008 10:13 am (UTC)

Re: разве дело в ценах,а не в политике?

(Link)
Дойчер?
Ну Вы б еще свидетельства самих жертв привели...:)))

Я уже писал про США.Там тоже забюивали скот, Но это не привело к подрыву животноводства. 10% ферм разорилась таки. Но оставшиеся стали выкарабкиваться.

При всём различии климата и специфики, Рузвельтовский вариант ответа на те же вызовы оказался эффективнее и гуманнее сталинских. Именно потому что был косвенным, неадминистративным, непатерналистским.

Вот, собственно, мой тезис.
В США фермерское лобби под угрозой "крестьянской войны" победило финансовое и всё остальное. И Рузвельт стал выразителем и его интересов.

В СССР победившая диктатура Сталинской группы в партии эти интересы давила и уничтожала под знаменем защиты диктатуры пролетариата.



[User Picture]
From:kolobok1973
Date:January 30th, 2008 10:21 am (UTC)

Re: разве дело в ценах,а не в политике?

(Link)
Я, конечно, не поклонник Паршева, но в данном случае он прав. Условия проведения индустриализации у нас и в Штатах ОЧЕНЬ разнились, в силу естественных причин, здесь сравнивать вряд ли правомерно. Со слаборазвитыми странами Восточной Европы можно, тоже с оговорками, а со Штатами совсем некорректно.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:yuss
Date:January 30th, 2008 11:00 am (UTC)

мопед не мой, я только разметсил объяву:)

(Link)
А.Шубин. Мир на краю бездны. М.Вече.2004. с.62:)

В очевидных ляпах и подтасовках т.Шубин не был замечен.

Впрочем там не очень ясно к какому периоду относится 10%. Из контекста вроде эти 10 % к началу 30 х годов и "Новому курсу".
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:January 30th, 2008 10:07 am (UTC)

Re: разве дело в ценах,а не в политике?

(Link)
Вот-вот, очень ограниченная территория, где фермерство пригодно - Кубань, Ставрополье, местами на Северном Кавказе и на отдельных участках Южной Сибири. Это процентов 7-10 земель c/х назначения
А смысл поста, если я правильно szg_akt2 поняла, не в том, что был спасителем крестьянства, а в том, что из двух зол выбрали меньшее - это всё-таки разные вещи;)
[User Picture]
From:yuss
Date:January 30th, 2008 11:04 am (UTC)

Re: разве дело в ценах,а не в политике?

(Link)
думаю там не проблему крестьянства решали, а обеспечения контроля + обеспечения города продовольствием + возможность вывоза на внешний рынок зерна и сх продукции.
А "меньшее ли зло" трудно судить.
Сравнивать ли с Индией или с Рузвельтовским курсом? Или с абстрактным
From:going_out
Date:January 30th, 2008 10:22 am (UTC)

Re: разве дело в ценах,а не в политике?

(Link)
Это, в общем, было именно так. Ни про одно время не пишется столько лжи, сколько про сталинское.
My Website Powered by LiveJournal.com