?

Log in

No account? Create an account
А кстати - Склерозник
August 6th, 2018
03:41 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
А кстати
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не все знают, чтo сын генерала-предателя Андрея Власoва, тoже Андрей, закончил Саратовский государственный университет и аспирантуру, после чего получил степень доктора наук. В 1971 году сын генерала поступил на работу в Куйбышевский (ныне Самарский) государственный университет), где занимал руководящие должности, в том числе помощника ректора и секретаря комитета Коммунистической партии Куйбышевского университета.

Кoгда вам будут рассказывать байки o тoм, чтo "сын врага нарoда"  былo клеймoм на всю жизнь, мoжете смелo плевать в глаза рассказчику.

(28 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:chudokol
Date:August 6th, 2018 03:07 pm (UTC)
(Link)
Сталин был слишком добр.
[User Picture]
From:hippopotam_beg
Date:August 6th, 2018 03:57 pm (UTC)
(Link)
Большая проблема в том, что говоря о сталинских временах мы чаще всего основываемся на разнообразных взаимоисключающих мифах. На самом деле никто не считал, сколько из сидевших/расстрелянных были осуждены по совершенно реальным основаниям, а сколько по надуманным предлогам. Сколько "членов семьи" пострадало, не отказавшись, не осудив своих близких, сколько таких не осудивших не пострадало никак, сколько осудило своих родных - и даже за счёт этого возможно сделало карьеру. Любопытно, что по т.н. политическим статьям иной раз сажали за чисто уголовные преступления - сколько таких, считал ли кто-нибудь?
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:August 6th, 2018 04:07 pm (UTC)
(Link)
именнo так
[User Picture]
From:hippopotam_beg
Date:August 6th, 2018 04:35 pm (UTC)
(Link)
Добавлю, что при анализе любого периода и связанных с ним событий необходимо учитывать конкретный культурно-исторический контекст, а не подходить с мерками сегодняшнего дня. Т.е. может и нехорошо сжигать ведьм и еретиков, но уж так там было заведено.
[User Picture]
From:jecat
Date:August 6th, 2018 04:50 pm (UTC)
(Link)
это уже перебор.
другое дело, что среди осужденных наверняка достаточно много было людей, если и не "врагов народа", но уж точно не безвинных.
во-первых, шла дикая грызня и интриги, отсюда все эти процессы.
во-вторых, наверняка было очень много распиздяйства и безответственности. а возможности увещевать каждого лентяя могло и не быть. запугать - вполне себе вариант. кстати, это прекрасно описано в повести "Слепящая тьма". автор, правда, пытался сделать обратное - показать ужасы кровавого режима. а вместо этого показал следователя - глубоко идейного человека, абсолютно порядочного, не щадящего ни подследственных, ни себя (причем себя куда сильней), и вот этот следователь своему коллеге на пальцах объяснил, как ему приходилось бороться с безответственностью работников, гробящих производственный процесс.
это как воображаемый диалог Римайера и Жилина в ХВВ - у автора получилось совсем не то, что автор хотел изобразить, а совсем наоборот. наверное, с талантливыми людьми такое бывает.
[User Picture]
From:hippopotam_beg
Date:August 6th, 2018 08:35 pm (UTC)
(Link)
Вы пишите "это уже перебор" и тут же подтверждаете мой тезис.
[User Picture]
From:jecat
Date:August 6th, 2018 08:36 pm (UTC)
(Link)
"Перебор" относилось к "время было такое".
[User Picture]
From:hippopotam_beg
Date:August 6th, 2018 08:38 pm (UTC)
(Link)
Так вы же и пишите "какое" оно было. Именно эти факторы в том числе и надо учитывать.
[User Picture]
From:jecat
Date:August 6th, 2018 08:55 pm (UTC)
(Link)
Я же пишу про реалии, а не про этику. Вы ж не думаете, что в средние века были сотни и тысячи ведьм?
[User Picture]
From:hippopotam_beg
Date:August 6th, 2018 09:24 pm (UTC)
(Link)
>> Я же пишу про реалии, а не про этику.
Этика времени и места - часть реалий, не менее, а может быть и более важная, чем уровень научно-технического развития.

>> Вы ж не думаете, что в средние века были сотни и тысячи ведьм?
Нет конечно. Но люди того времени думали именно так. Пала корова - это ведьма порчу навела.
[User Picture]
From:jecat
Date:August 6th, 2018 09:39 pm (UTC)
(Link)
Разумеется, думали. Но, когда мы говорим о репрессиях, речь идет не о том, кто чего думал, а о вполне реальных исторических фактах.
[User Picture]
From:hippopotam_beg
Date:August 6th, 2018 09:40 pm (UTC)
(Link)
О фактах. И о том, как воспринимали эти факты современники.
[User Picture]
From:jecat
Date:August 6th, 2018 09:43 pm (UTC)
(Link)
Ну вот. А какие там факты с ведьмами? Антисанитария одна да невежество. Посадив разгильдяя, вы заставите десять других разгильдяев быть добросовестней. А сожжете ведьму - люди что, мыться будут чаще, что ли? Или на машине времени ветеринары приедут?
[User Picture]
From:hippopotam_beg
Date:August 6th, 2018 10:26 pm (UTC)
(Link)
Факты в том, что люди воспринимали ведьм как часть жизни. Они искренне полагали, что их жизненные невзгоды могут быть связаны с ними, и чтобы эти невзгоды преодолеть ведьм необходимо уничтожить. Причём не изгнать, не в тюрьму посадить и даже не повесить, а именно сжечь. Например был в Германии такой Бенедикт Карпцов, исключительный правовед своего времени и одновременно судья подписавший порядка 20 тысяч смертных приговоров, в основном как раз обвиняемым в колдовстве. Также в своих трудах описывал методы пыток. А ведь именно он считается основателем немецкой правовой науки. Поди ж ты!

Edited at 2018-08-06 10:27 pm (UTC)
[User Picture]
From:w1972
Date:August 6th, 2018 04:14 pm (UTC)
(Link)
дык, он же не был членом семьи, Власов его "прижил" с любовницей. Кстати, емнип, эту женщину как только она забеременела, Власов сразу же её бросил, отослав толи в Саратов, то ли в Энгельс, и завел себе новую военно-полевую "жену".
То есть Власов реально был первостатейным мудилой во всем.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:August 6th, 2018 04:15 pm (UTC)
(Link)
у негo пять тoлькo русских жён былo и oдна немка:))
[User Picture]
From:putnik1
Date:August 6th, 2018 05:23 pm (UTC)
(Link)
Русских две. Считая маму Андрея. По первой, которая Воронина, ударило сильно. Вторая, Подмазенко, отделалась легко. А с сына 1944 г.р. какой спрос?

И Колобочек, книжку забери!!!

Edited at 2018-08-06 05:24 pm (UTC)
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:August 6th, 2018 05:33 pm (UTC)
(Link)
Ещё некая Ульяна Oсадчая, а пoтoм ещё Мария Вoрoнoва

http://russian7.ru/post/chto-stalo-s-semyoy-generala-predatelya/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Книжка, блин!!! Завтра пoзвoню
[User Picture]
From:jecat
Date:August 6th, 2018 04:52 pm (UTC)
(Link)
первостатейный мудила был брошен на прорыв под Новгородом (т.н. просека Эрика или Эриха, не помню уже - где-то в районе Мясного Бора) и почти справился, при том, что задача была абсолютно невыполнимой, там и немцев, и наших полегло немеряно, в тех краях до сих пор тоску навевает.

мразью он стал позже, а тогда - был настоящим солдатом. предал его, кстати, русский крестьянин.
[User Picture]
From:w1972
Date:August 6th, 2018 05:17 pm (UTC)
(Link)
мразью и мудилой он был и до этого. Просто он в 42 решил, ну все теперь Сталин точно проиграл, нужно менять сторону и устраивать свою новую жизнь, обеспеченную жизнь.
И насчет "раз" превратился из "пламенного коммуниста" в "пламенного борца с коммунизмом", вот такой кульбит с переворотом.

> предал его, кстати, русский крестьянин.

дадада, "героя" опорочили, он ни в чем не виноват, "русский крестьянин" виноват, и еще он(русский крестьянин) ему(Власову) в галифе насрал.

Предлагаю вам вспомнить, и сравнить как вели себя в плену генерал Карбышев и генерал Власов.
[User Picture]
From:jecat
Date:August 6th, 2018 05:19 pm (UTC)
(Link)
Я что-то путаю? Не русский крестьянин запер Власова в сарае и привел немцев?
Что Карбышев - герой, спору нет.
[User Picture]
From:w1972
Date:August 6th, 2018 05:24 pm (UTC)
(Link)
дурачка включили?

Дык, я повторю - Предлагаю вам вспомнить, и сравнить как вели себя в плену генерал Карбышев и генерал Власов."

PS
А так, конечно прикольно, как вы акцентируете на "русский крестьянин"

Edited at 2018-08-06 05:25 pm (UTC)
[User Picture]
From:jecat
Date:August 6th, 2018 05:26 pm (UTC)
(Link)
Я ничего не включал.
Впрочем, может, я неправ, и вы воевали? Ну, не знаю, в Афгане, в Чечне? И прошли настоящий ад? И имеете право судить о том, был ли мудилой и мразью генерал под Новгородом?

И почему бы мне не называть русского крестьянина русским? Он же не был немецким или французским?
[User Picture]
From:w1972
Date:August 6th, 2018 05:49 pm (UTC)
(Link)
включили, включили и не желаете выключать.

я еще раз повторю - Предлагаю вам вспомнить, и сравнить как вели себя в плену генерал Карбышев и генерал Власов."

плен как тюрьма, а тюрьма все поднаготную открывает и показывает какой человек на самой деле.

И да, специально подчеркнутость именно на "русский крестьянин" показательна.

Кстати, предлагаю вам не останавливаться и продолжить, Маннергейм был хорошим человеком и солдатом, он это в 1-ую мировую показал.
Его, Маннергейма, предал "русский солдат", заставил блокаду Ленинграду устроить. Если не эти "русские солдаты" он, Маннергейм, никогда не блокировал бы Ленинград.
[User Picture]
From:jecat
Date:August 6th, 2018 07:06 pm (UTC)
(Link)
Не надо приписывать ме свои ущербные мысли:)
[User Picture]
From:rusanalit
Date:August 6th, 2018 06:47 pm (UTC)

ну и матчасть как водится

(Link)
А.А. Власов родился в 1942 году.
в 1953 - когда по факту завершилась эпоха "врагов народа" и их детей - ему было 11 лет.

его мама Агнесса Подмазенко была арестована и по решению Особого совещания получила пять лет лагерей, а после этого отбывала еще и ссылку

ПС. и ведь вы свой текст и я приведенный выше взяли из одной статьи в википедии о Агнессе Подмазенко.



[User Picture]
From:kolobok1973
Date:August 6th, 2018 06:50 pm (UTC)
(Link)
нет, в википедию я не заглядывала.
[User Picture]
From:Павел Азаров
Date:August 8th, 2018 12:35 pm (UTC)

Re: ну и матчасть как водится

(Link)
так не расстреляли же его мамашу! на что жалуетесь?
My Website Powered by LiveJournal.com