Сталин был слишком добр.

(Reply) (Thread)

Большая проблема в том, что говоря о сталинских временах мы чаще всего основываемся на разнообразных взаимоисключающих мифах. На самом деле никто не считал, сколько из сидевших/расстрелянных были осуждены по совершенно реальным основаниям, а сколько по надуманным предлогам. Сколько "членов семьи" пострадало, не отказавшись, не осудив своих близких, сколько таких не осудивших не пострадало никак, сколько осудило своих родных - и даже за счёт этого возможно сделало карьеру. Любопытно, что по т.н. политическим статьям иной раз сажали за чисто уголовные преступления - сколько таких, считал ли кто-нибудь?

(Reply) (Thread)

именнo так

(Reply) (Parent) (Thread)

Добавлю, что при анализе любого периода и связанных с ним событий необходимо учитывать конкретный культурно-исторический контекст, а не подходить с мерками сегодняшнего дня. Т.е. может и нехорошо сжигать ведьм и еретиков, но уж так там было заведено.

(Reply) (Parent) (Thread)

это уже перебор.
другое дело, что среди осужденных наверняка достаточно много было людей, если и не "врагов народа", но уж точно не безвинных.
во-первых, шла дикая грызня и интриги, отсюда все эти процессы.
во-вторых, наверняка было очень много распиздяйства и безответственности. а возможности увещевать каждого лентяя могло и не быть. запугать - вполне себе вариант. кстати, это прекрасно описано в повести "Слепящая тьма". автор, правда, пытался сделать обратное - показать ужасы кровавого режима. а вместо этого показал следователя - глубоко идейного человека, абсолютно порядочного, не щадящего ни подследственных, ни себя (причем себя куда сильней), и вот этот следователь своему коллеге на пальцах объяснил, как ему приходилось бороться с безответственностью работников, гробящих производственный процесс.
это как воображаемый диалог Римайера и Жилина в ХВВ - у автора получилось совсем не то, что автор хотел изобразить, а совсем наоборот. наверное, с талантливыми людьми такое бывает.

(Reply) (Parent) (Thread)

Вы пишите "это уже перебор" и тут же подтверждаете мой тезис.

(Reply) (Parent) (Thread)

"Перебор" относилось к "время было такое".

(Reply) (Parent) (Thread)

Так вы же и пишите "какое" оно было. Именно эти факторы в том числе и надо учитывать.

(Reply) (Parent) (Thread)

Я же пишу про реалии, а не про этику. Вы ж не думаете, что в средние века были сотни и тысячи ведьм?

(Reply) (Parent) (Thread)

>> Я же пишу про реалии, а не про этику.
Этика времени и места - часть реалий, не менее, а может быть и более важная, чем уровень научно-технического развития.

>> Вы ж не думаете, что в средние века были сотни и тысячи ведьм?
Нет конечно. Но люди того времени думали именно так. Пала корова - это ведьма порчу навела.

(Reply) (Parent) (Thread)

Разумеется, думали. Но, когда мы говорим о репрессиях, речь идет не о том, кто чего думал, а о вполне реальных исторических фактах.

(Reply) (Parent) (Thread)

О фактах. И о том, как воспринимали эти факты современники.

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну вот. А какие там факты с ведьмами? Антисанитария одна да невежество. Посадив разгильдяя, вы заставите десять других разгильдяев быть добросовестней. А сожжете ведьму - люди что, мыться будут чаще, что ли? Или на машине времени ветеринары приедут?

(Reply) (Parent) (Thread)

Факты в том, что люди воспринимали ведьм как часть жизни. Они искренне полагали, что их жизненные невзгоды могут быть связаны с ними, и чтобы эти невзгоды преодолеть ведьм необходимо уничтожить. Причём не изгнать, не в тюрьму посадить и даже не повесить, а именно сжечь. Например был в Германии такой Бенедикт Карпцов, исключительный правовед своего времени и одновременно судья подписавший порядка 20 тысяч смертных приговоров, в основном как раз обвиняемым в колдовстве. Также в своих трудах описывал методы пыток. А ведь именно он считается основателем немецкой правовой науки. Поди ж ты!

Edited at 2018-08-06 10:27 pm (UTC)

(Reply) (Parent) (Thread)

дык, он же не был членом семьи, Власов его "прижил" с любовницей. Кстати, емнип, эту женщину как только она забеременела, Власов сразу же её бросил, отослав толи в Саратов, то ли в Энгельс, и завел себе новую военно-полевую "жену".
То есть Власов реально был первостатейным мудилой во всем.

(Reply) (Thread)

у негo пять тoлькo русских жён былo и oдна немка:))

(Reply) (Parent) (Thread)

Русских две. Считая маму Андрея. По первой, которая Воронина, ударило сильно. Вторая, Подмазенко, отделалась легко. А с сына 1944 г.р. какой спрос?

И Колобочек, книжку забери!!!

Edited at 2018-08-06 05:24 pm (UTC)

(Reply) (Parent) (Thread)

Ещё некая Ульяна Oсадчая, а пoтoм ещё Мария Вoрoнoва

http://russian7.ru/post/chto-stalo-s-semyoy-generala-predatelya/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Книжка, блин!!! Завтра пoзвoню

(Reply) (Parent) (Thread)

первостатейный мудила был брошен на прорыв под Новгородом (т.н. просека Эрика или Эриха, не помню уже - где-то в районе Мясного Бора) и почти справился, при том, что задача была абсолютно невыполнимой, там и немцев, и наших полегло немеряно, в тех краях до сих пор тоску навевает.

мразью он стал позже, а тогда - был настоящим солдатом. предал его, кстати, русский крестьянин.

(Reply) (Parent) (Thread)

мразью и мудилой он был и до этого. Просто он в 42 решил, ну все теперь Сталин точно проиграл, нужно менять сторону и устраивать свою новую жизнь, обеспеченную жизнь.
И насчет "раз" превратился из "пламенного коммуниста" в "пламенного борца с коммунизмом", вот такой кульбит с переворотом.

> предал его, кстати, русский крестьянин.

дадада, "героя" опорочили, он ни в чем не виноват, "русский крестьянин" виноват, и еще он(русский крестьянин) ему(Власову) в галифе насрал.

Предлагаю вам вспомнить, и сравнить как вели себя в плену генерал Карбышев и генерал Власов.

(Reply) (Parent) (Thread)

Я что-то путаю? Не русский крестьянин запер Власова в сарае и привел немцев?
Что Карбышев - герой, спору нет.

(Reply) (Parent) (Thread)

дурачка включили?

Дык, я повторю - Предлагаю вам вспомнить, и сравнить как вели себя в плену генерал Карбышев и генерал Власов."

PS
А так, конечно прикольно, как вы акцентируете на "русский крестьянин"

Edited at 2018-08-06 05:25 pm (UTC)

(Reply) (Parent) (Thread)

Я ничего не включал.
Впрочем, может, я неправ, и вы воевали? Ну, не знаю, в Афгане, в Чечне? И прошли настоящий ад? И имеете право судить о том, был ли мудилой и мразью генерал под Новгородом?

И почему бы мне не называть русского крестьянина русским? Он же не был немецким или французским?

(Reply) (Parent) (Thread)

включили, включили и не желаете выключать.

я еще раз повторю - Предлагаю вам вспомнить, и сравнить как вели себя в плену генерал Карбышев и генерал Власов."

плен как тюрьма, а тюрьма все поднаготную открывает и показывает какой человек на самой деле.

И да, специально подчеркнутость именно на "русский крестьянин" показательна.

Кстати, предлагаю вам не останавливаться и продолжить, Маннергейм был хорошим человеком и солдатом, он это в 1-ую мировую показал.
Его, Маннергейма, предал "русский солдат", заставил блокаду Ленинграду устроить. Если не эти "русские солдаты" он, Маннергейм, никогда не блокировал бы Ленинград.

(Reply) (Parent) (Thread)

Не надо приписывать ме свои ущербные мысли:)

(Reply) (Parent) (Thread)

А.А. Власов родился в 1942 году.
в 1953 - когда по факту завершилась эпоха "врагов народа" и их детей - ему было 11 лет.

его мама Агнесса Подмазенко была арестована и по решению Особого совещания получила пять лет лагерей, а после этого отбывала еще и ссылку

ПС. и ведь вы свой текст и я приведенный выше взяли из одной статьи в википедии о Агнессе Подмазенко.

(Reply) (Thread)

нет, в википедию я не заглядывала.

(Reply) (Parent) (Thread)

так не расстреляли же его мамашу! на что жалуетесь?

(Reply) (Parent) (Thread)