?

Log in

No account? Create an account
Склерозник
April 13th, 2019
05:41 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Почему страна превратилась для пожилых людей в огромную гору Нараяма?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

К этому материалу  https://forum-msk.org/material/news/15567521.html,  как говорится, ни добавить, ни убавить, но есть нюанс.

Собственно говоря, Россия превратилась в Нараяму для своих стариков отнюдь не с прошлогодним стартом пенсионной реформы,  а в 1991 году,  когда пенсии превратились в пыль и стало ясно, что государство сбрасывает с себя заботу о достойной старости как ненужную обузу.  Например, проезд в московском метро стоил 5 копеек.  Если у пенсионера была пенсия 80 рублей  (моя бабушка, например, получала 132 р., по максимуму), то он мог проехать в метро 1600 раз.  Сейчас чтобы проехать в метро 1600 раз, нужно 56 тысяч рублей.  У кого сейчас такие пенсии?  Про 90-е годы я вообще молчу, их тогда и приносили нерегулярно.

В общем, спасение утопающих, как это и всегда бывает, оказалось делом самих утопающих.  В материале по ссылке рассуждают, как человеку теперь позаботиться о себе самому. 

Насчет откладывания   денег на банковский счёт    –     проблема даже не в том, что деньги неизбежно "сгорят", то есть будут в очередной раз банально спизжены обанкротившимся государством,  а в том,  что нынешним пенсионерам,  строго говоря, и откладывать нечего   -  выжить бы.    Много ты с 12 тыр отложишь, ага.

Упомянутый в приведенном материале  Михаил Долматов, лидер кредиторов банка «Югра»,  создал Всероссийский союз вкладчиков.  Попытка,  прямо скажем, не новая, но это как раз тот случай, когда кашу маслом не испортишь.  Создававшиеся ранее  объединения обманутых вкладчиков  не преуспели в основном потому, что не имели инструментов для давления и отстаивания своих прав.  Случаи, когда людям что-то возвращали, были единичными, выборочными,  исключительно пиаровскими акциями со стороны банков:  глядите, мы можем кому-то и вернуть, с условием, что этот кто-то будет один, сам по себе.  То есть, людей приучали к мысли, что для того, чтобы чего-то добиться, не нужно объединяться,  а каждый сам за себя.  Михаил Долматов правильно  рассудил, что раз проблема закрытия банков стала перманентной, то нужна  специальная структура, которая будет помогать людям защищать свои права.  С
ейчас число «проблемных банков» приблизилось к 400, а вкладчиков, которые не могут вернуть свои вклады – миллионы!

«Любое подобное движение должно заканчиваться переговорами и выплатами, а не бесконечными хождениями на митинги и баррикады», - сказал Долматов в интервью «Эху Москвы».  А вот с этим мы согласиться не можем.   Если не будет митингов и баррикад, то банкиры на все переговоры срать хотели    -    примеров тому масса.  Митинги, баррикады, коллективные действия, акции протеста  -  это не достаточные, но необходимые условия успеха.  Имущий класс понимает только силу.   

Так что инициатива Долматова правильная, но сама по себе недостаточная.

Ну и в заключение могу сказать, что во второй половине 90-х годов, в мою бытность депутатом Госдумы, думская оппозиция, составлявшая тогда добрую половину парламента  (коммунисты, аграрники и "Народовластие")  разработали полный и исчерпывающий пакет законов о возврате вкладов граждан.  Руководил этой работой блестящий правовед, председатель тогдашнего Комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций, ныне уже, увы, покойный коммунист Виктор Ильич Зоркальцев.  Многие законы из этого пакета даже ухитрились пройти Совет Федерации.  Надо ли говорить, что все законопроекты были отвергнуты тогдашним алкоголиком на троне   -  ЕБНом?....
   

(23 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:f_l_m
Date:April 13th, 2019 04:15 pm (UTC)
(Link)
Вообще проезд метро для московских пенсионеров бесплатен.
Да и основной массе вкладчиков АСВ выплачивает их вклады в прогоревших банках.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:April 13th, 2019 04:18 pm (UTC)
(Link)
строго говоря, я не очень удачный пример с метро привела, поскольку проезд для пенсионеров сейчас бесплатный, но без разницы, я про соотношения, - можно проезд в метро заменить на буханку хлеба, например
[User Picture]
From:f_l_m
Date:April 13th, 2019 04:40 pm (UTC)
(Link)
С хлебом тоже не так однозначно.
Нарезной батон белого хлеба в Москве стоил 20-25 копеек (а не 5 копеек,как проезд в метро), на 80 рублевую пенсию можно было купить 400 батонов. Сейчас такой же батон стоит рублей 35 (а то и чуть дешевле), 400 батонов обойлутся тысяч в 13 - вполне сопоставимо с московскими пенсиями.
Но в целом я с вашим посылом согласен.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:April 13th, 2019 04:43 pm (UTC)
(Link)
да и проезд бесплатный тока для пенсионеров московского региона. В других субъектах - где как, есть льготы, но тоже везде разные
[User Picture]
From:cran_berry
Date:April 14th, 2019 06:08 pm (UTC)
(Link)
Батоны были и 18 и 16 копеек. К слову.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:April 14th, 2019 06:10 pm (UTC)
(Link)
Мой любимый батон вообще 11 копеек стоил
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:April 13th, 2019 04:18 pm (UTC)
(Link)
насчет АСВ - Вы большой оптимист
[User Picture]
From:hippopotam_beg
Date:April 13th, 2019 05:16 pm (UTC)
(Link)
Контора, с которой отец сотрудничал, за каким-то лешим открыла ему зарплатную карту в довольно левом банке, который в какой-то момент дал дуба. АСВ всё выплатило. Ну и вообще-то говоря я не знаю случаев не выплат. Вот случаи мошенничества со стороны банков, когда вклады не отражались на балансе, я знаю.

И пример с метро не очень удачный вот ещё почему. Сейчас множество тарифных планов. Я вообще не понимаю по какому тарифу ты считала. Безлимитный проездной на 90 дней на все виды транспорта стоит 5430 руб. - 1810 руб. мес., а если брать на 365 дней, то 19500 руб. - 1625 руб. мес.

Хлеб тоже брать довольно бессмысленно. В его розничной цене доля стоимости доставки и розничной наценки уж больно велика. Да и вообще структура потребления на столько сильно изменилась, что все сравнения носят довольно умозрительный характер.

Можно сравнивать в литрах бензина - как он был основным моторным топливом, так и остался. Хотя автомобилизация выросла на порядки, да и сегодняшние требования к его качеству тоже сильно другие.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:April 13th, 2019 05:24 pm (UTC)
(Link)
"по какому тарифу ты считала" - по карте "Тройка"

по бензину - это как раз актуально для меньшинства пенсионеров
[User Picture]
From:hippopotam_beg
Date:April 13th, 2019 05:31 pm (UTC)
(Link)
Так это просто карта. На неё можно любой тариф записать. Вот я безлимитный на 90 дней записываю.

Бензин актуален для всех и каждого, есть машина, нет ли, поскольку стоимость доставки есть с любом продукте: что в хлебе, что в штанах, что в доставке своей тушки на работу в общественном транспорте. Т.е. это более универсальный измеритель. Ну можно ещё тарифы на электроэнергию взят. Но они регулируются государством. А с другой стороны в СССР все цены регулировались государством. Сравнивать рыночные цены с регулируемыми тоже не очень правильно.
[User Picture]
From:kuzia_aka_zmey
Date:April 15th, 2019 10:01 am (UTC)
(Link)
Выплачивает в рублях. Т.е. вариант с инфляцией в общем то он не закрывает.
А инфляция как раз наиболее распространенный вариант косвенного лишения граждан хранимых средств.
[User Picture]
From:ak747
Date:April 13th, 2019 04:15 pm (UTC)
(Link)
Собственно говоря, Россия превратилась в Нараяму для своих стариков отнюдь не с прошлогодним стартом пенсионной реформы, а в 1991 году, когда пенсии превратились в пыль и стало ясно, что государство сбрасывает с себя заботу о достойной старости как ненужную обузу. Например, проезд в московском метро стоил 5 копеек. Если у пенсионера была пенсия 80 рублей (моя бабушка, например, получала 132 р., по максимуму), то он мог проехать в метро 1600 раз. Сейчас чтобы проехать в метро 1600 раз, нужно 56 тысяч рублей. У кого сейчас такие пенсии? Про 90-е годы я вообще молчу, их тогда и приносили нерегулярно.

Конкретно в этом примере не только пенсия упала, но и метро подорожало. Сколько была средняя з/п по Москве в то время? Думаю, рублей 180, не меньше. Это 3600 поездок на метро. Сегодня на это нужно 126 тысяч рублей. Средняя по Москве, если не ошибаюсь, около 80 т.р. до вычета НДФЛ.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:April 13th, 2019 04:17 pm (UTC)
(Link)
строго говоря, я не очень удачный пример с метро привела, поскольку проезд для пенсионеров сейчас бесплатный, но без разницы, я про соотношения, - можно проезд в метро заменить на буханку хлеба, например
[User Picture]
From:ak747
Date:April 13th, 2019 04:31 pm (UTC)
(Link)
Неплохо. У нас пенсионеры ездят по льготным тарифам (50% от стоимости) - это 10-11 рублей
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:April 13th, 2019 04:34 pm (UTC)
(Link)
это какой город?
[User Picture]
From:ak747
Date:April 13th, 2019 08:02 pm (UTC)
(Link)
г. Рыбинск Ярославской области.

ЗЫ. краснодиванный политэмигрант Мишико1 окончательно превратился в пропагон...контрацептив, рассказывает о шикарной жизни на 23 тысячи в Москве
https://mikle1.livejournal.com/9688034.html
https://mikle1.livejournal.com/9695976.html

Edited at 2019-04-13 08:04 pm (UTC)
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:April 13th, 2019 08:10 pm (UTC)
(Link)
Интересно, откуда эта однушка. Явно ведь не съёмная, раз 4 тыщи

Ох уж эти сказки:((((
[User Picture]
From:ak747
Date:April 13th, 2019 08:22 pm (UTC)
(Link)
Аллах подарил, наверно.

Конечно не съемная. 4 тыщи - это коммуналка. И то сомневаюсь. Если однушка "огромная" (то есть 40-45 квадратов - в полтора раза больше стандартной хрущевки), а дом с горячей водой, лифтом и вахтершей, о которой он упоминает, то запросто будет больше.

У этого деятеля в одном из постов упоминалась Шкода Октавия, которая "не любит" 95 бензин (значит, у нее турбомотор и цена минимум 1,2 млн. рублей - три Лады Гранты). Теперь обладатель этой Шкоды учит жить тех, у кого и на Гранту денег нет.
[User Picture]
From:ak747
Date:April 13th, 2019 08:32 pm (UTC)
(Link)
Кстати, чтобы иметь точку опоры, приведу вакансии и зарплаты на одном из основных предприятий нашего города. Между прочим, работающего на оборонку и космос.

http://rzp.su/job/job.php

Инженер-конструктор, высшее образование, 1 год опыта работы, знания-умения-навыки по списку. Полный рабочий день. 22 тысячи рублей.
У меня всё.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:April 13th, 2019 08:33 pm (UTC)
(Link)
пздц
From:cpira2018
Date:April 13th, 2019 07:29 pm (UTC)
(Link)
Вот же ж комментаторы,-пытаются оправдать людоедские законы власти .
Конечно,РФ превратилась в гору Нараяма.Во-первых,на пенсию всех отправляют в основном с минималкой.Не беру в расчет небольшое кол-во охранителей режима,-у них спец.пенсии.
Во-вторых ,пожилых заставили работать еще 5 лет.Но в РФ трудовой народ к 50 -это полумертвые люди,у них куча хронических болезней,на лекарства они тратят треть з/п.
В массе глухая ненависть к верхушке,во всех пабликах неприкрытая злоба ,проплаченные боты не успевают дезавуировать негатив.
Рядом с моим домом супермаркет,там каждый день собираются пожилые прилично одетые люди(не бомжи)за просрочкой.Просрочки много,ибо население вымирает,а продукты зачем-то завозят в наш город.
[User Picture]
From:kolobok1973
Date:April 13th, 2019 07:30 pm (UTC)
(Link)
какой город у Вас?
From:cpira2018
Date:April 13th, 2019 08:12 pm (UTC)
(Link)
Ржев
My Website Powered by LiveJournal.com